陳求發 遼寧省省長：

遼寧省所轄市、縣財政普遍存在數據造假行為、且呈現持續時間長，涉及面廣、手段多樣等特點。

解說：

中央巡視組指出來過，國家審計署查出來過，遼寧省數據造假，并非首次曝光。

陳求發：

財政數據造假問題，不但影響中央對遼寧省經濟形勢的判斷和決策，還影響到中央對遼寧省轉移支付規模，降低了市縣政府的可用財力和民生保障能力。

解說：

官出數字，數字出官，注水的經濟數據，不只是一個經濟問題。

解說：

《新聞1+1》今日關注：數據造假，損了誰？又肥了誰？

主持人 董倩：

晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

造假對于我們中國人來說實在太熟悉了，我們生活中處處都有存在這樣的造假行為。你比如說食品造假、藥品造假、生活用品造假，甚至身份造假。

那么我們看，這些造假的主體往往要么是企業，要么是個人，但是對于我們來說比較陌生的一件事情，就是由省長站出來承認政府部門作假。怎么回事？我們先來看一段錄像。

陳求發：

遼寧省所轄市、縣財政普遍存在數據造假行為、且呈現持續時間長，涉及面廣、手段多樣等特點，虛增金額和比例從2011年至2014年呈逐年上升趨勢。

主持人：

這段影像記載的是前年遼寧省的省長，在遼寧省開兩會的時候說的一番話，這番話一出輿論可就炸了鍋，我們去看一下。

解說：

省長陳求發代表遼寧省人民政府向大會報告工作。

陳求發：

現在我代表省政府，向大會做政府工作報告，請予審議，并請省政協各位委員，提出意見。

解說：

1月17日上午，“遼寧兩會”在遼寧人民會堂開幕。一項重要環節，是省長陳求發做政府工作報告。政府工作報告中，省長的一段表述，讓冰天雪地的遼寧，瞬間炸開了鍋。

陳求發：

遼寧省所轄市、縣財政普遍存在數據造假行為、且呈現持續時間長，涉及面廣、手段多樣等特點 虛增金額和比例從2011年至2014年呈逐年上升趨勢。

解說：

此話一出，不少敏感的媒體立刻搶發消息。

(播報)

遼寧省十二屆人大八次會議報出了重磅消息。

2011年到2014年，遼寧省所轄市縣財政普遍存在數據造價行為。

(網友評論)

遼寧，我喜歡你的坦誠！

確實，承認了是一個好的開端。錯了就要認，認了就要改。

作為遼寧鞍山人，我五味雜陳，但我不覺得遼寧的問題只是遼寧本地的。

解說：

陳求發省長在報告中直言不諱地說：2016年，遼寧省地區生產總值沒有完成預期目標，其中一個主要原因是過去一個時期，經濟發展思路一度背離黨中央的決策部署，背離黨的實事求是思想路線，“官出數字、數字出官”，導致經濟數據含有水分。

陳求發：

財政數據造假問題，不但影響中央對遼寧省經濟形勢的判斷和決策，還影響到中央對遼寧省轉移支付規模，降低了市縣政府的可用財力和民生保障能力。

解說：

今天，這個新聞仍然引起媒體的廣泛熱議。

《中國青年報》說：遼寧的例子證明，坦承GDP統計所存在的問題，天并不會塌下來。因此，理當有更多地方敢于曬家丑、揭蓋子，提升對官員數據造假的追責力度。

《中國紀檢監察報》的評論則說：黨員領導干部想讓主政的地區發展快一點，數據“好看”一點，可以理解。但不能光顧著好看就“喬裝”打扮。相反，實事求是的素面才是真正的顏值擔當。

陳求發省長在政府工作報告中的這一表述，更是引起了當地人大代表的討論。

趙金波 遼寧省人大代表：

堅持實事求是，一定要真抓實干，摒棄速度情結，確保經濟增長是實實在在，沒有水分的增長。

李潔 遼寧省人大代表：

困難雖然很大，問題雖然很多，但只要我們沉得住氣，俯得下身，扎扎實實地干，一定能闖出一片新的天地。

解說：

此外，不少媒體看到經濟數據注水背后的深層次問題，因為這不只是一個經濟問題，也投射出地方的政治生態。

《法制日報》評論稱：吹牛上稅不僅讓遼寧付出了慘痛代價,而且更惡化了地方政治生態,形成了錯誤導向。官場風氣“脫實向虛”,既帶壞了干部隊伍,更直接損害了政府公信。

主持人：

我們再一起來看一下，一位省長在政府工作報告里面怎么說的這個問題。陳省長說，在遼寧省所轄市、縣財政普遍存在數據造假行為。普遍存在且呈現持續時間長，涉及面廣、手段多樣等特點。而且說這樣的時間，是從2011年至2014年呈逐年上升趨勢。

說這番話的背景是這樣的，我們注意到就是最近一段時間以來，尤其是近兩年遼寧的經濟增長的局面非常的慘淡，甚至被這個媒體稱作為負班長，因為它這個經濟增速在全國排倒數第一。這種局面下，省長說出了這么一番話。而且請大家注意，他特意指出了一個時間段，從2011年2014年呈現出一種年上升的趨勢。

那么由于有的一個時間段作為一個時間定語，那么這個問題，就顯現出來不僅僅是一個經濟問題，它就上升成為了一個政治問題。那接下去我們就連線這個北京大學的法學院王錫鋅教授。

王教授首先請教您一個法律的問題，如果由省長站出來承認，那么以前政府有過造假行為的話，那么這個時候要不要承擔一些法律的責任？

王錫鋅 北京大學法學院教授：

當然要承擔法律責任，這個如果你直接同法律上來看，我們國家《統計法》有專門這樣的立法。這個法律里面你比如說，有直接的具體的條文，像37條就講了，對直接造假的官員，那么他要承擔直接的責任，就是有處分。另外對一些領導，雖然沒有直接造假，但是對這個數據造假失察也要承擔這種失察責任。所以責任規定很清楚。

另外呢，這個法律45條寫的更有意思：如果因為數據造假而獲得的榮譽稱號獲得了這個獎勵，獲得了官職的晉升，那么還要撤銷這些榮譽，撤銷他晉升的官職，所以這個責任我覺得寫的很清楚，接下來我們可能有必要去看看這個責任到底會不會兌現。

主持人：

王教授您看，這是2017年的兩會，然后說到以前的問題。那為什么在這樣的一個遼寧的經濟增長顯示出這樣的一個疲軟的情況下，要坦誠出一個，過去造假的問題。

王錫鋅：

我覺得一個最主要的就是可能過去這個數據造假，其實雖然是空頭支票，但是空頭支票開出去了，慢慢的可能就要買單的。你比如說過去報的這個數據都太高了，那么現在經濟你完全跟過去比的話，你這個數據達不到，你現在比過去就要落后，所以你就出現了負增長。負增長一個很重要的原因就是，這個過去報的數字水分泡沫太多了，所以這方面是背不住了，另外一方面呢，其實我覺得領導當然也是考慮到一個民生的問題。所以兩方面的考慮在這個時候，我覺得既有魄力，也有領導脫虛向實，真正的要腳踏實地，這方面的考慮。

主持人

我們說呢，說假話，說瞎話騙人，他一定要有一個目的，他一定要得到好處。但是我們看，在省長的講話里面他說的這么一番話，他說財政數據造假的問題，不斷影響中央對遼寧省經濟形式作出的判斷和決策，還影響到中央對遼寧省轉移支付的規模降低了市縣政府可用財力，和民生保障能力。那么從這個角度看，說謊騙人是對自己大大的不利的，但既然說這個不利為什么還有這樣的人，明明知道有不好的結果，很糟糕的結果還去騙人。

王錫鋅：

他這個不利，其實一個是對上不利，上面無法判斷真實情況，另外對下不利，老百姓民生改善沒有錢了，這個就是你數字大的話，轉移支付就少了，甚至有時候還要多交稅。但是為什么官員還要做呢？可能對官自己有利，因為數據造假了，數據漂亮了，官員有的就上去了，因為GDP數字跟官員的晉升，一直是存在非常密切的關聯性的。所以我覺得這些可能造假的官員，他雖然意識到對上不利，對下不利，但是很多時候就是考慮了對自己有利。

主持人：

好，謝謝王教授，這就是典型的損公肥私。那么剛才我們反復強調的一個時間段，就是2011年2014年，那么數據造假的情況比較突出。那么我們不妨追究一下，在這三年中到底發生了什么。

解說：

對于首次公開承認經濟數據造假的問題，省長陳求發在政府工作報告中說，“我們頂著面子上難看的壓力，認真地擠壓水分”，并將遼寧2016年包括GDP在內的多項指標未能完成目標的原因，歸咎于此。而事實上，遼寧省經濟數據造假問題，早在2014年就被中央巡視組發現。

中央第十一巡視組向遼寧省反饋巡視情況時就明確指出：“遼寧全省普遍存在經濟數據造假問題”。隨后，遼寧省啟動整改。

時隔兩年后，當中央巡視組“回頭看”看向遼寧時，發現上一輪巡視指出的數據造假問題，仍未整改到位。隨后再度指出“一個時期遼寧全省普遍存在經濟數據造假問題”。

在中央巡視組的整改情況通報中，有這樣一句表述：“我們也清醒地看到，由于遼寧的政治生態已遭到嚴重破壞，有些問題積弊較深，徹底扭轉仍需時日”。

“不客氣地說，在經濟數據上，前一任挖了一個巨大的坑。這是遼寧一位地級市政府研究室主任對數據造假問題的看法。

結合此前遼寧省“一把手”落馬一事，這位地方官員所指應該不難理解。那位落馬“一把手”的任職時間，與遼寧在2011年至2014年間的GDP注水時間高度重合。

為此，今天出版的中國青年報指出：“值得追問的是，若無原負責人落馬，該省GDP注水的風氣是否能夠止住？沒有中央巡視組的巡視，類似問題能否被發現？這或多或少證明，GDP注水不只是一個經濟問題，也投射出地方的政治生態。”

解說：

陳寶龍，遼寧同格律師事務所律師。他有在基層政府和司法機關工作多年的經驗，轉行當律師后也代理過一些行政訴訟，對統計造假有著切身體會。他認為，受統計造假危害最深的當是普通老百姓。

陳寶龍：

因為整個的統計數據直接關系到，這個地區老百姓的住房、教育、醫療等。統計這個數字是虛假的，實際老百姓并沒有得到這個東西，并沒有那么多的實惠。

解說：

俗話說，吹牛不上稅。但在財政收入數據上吹牛，卻是需要實實在在地上稅的。為此，數據造假也讓遼寧一些地市付出了慘痛代價。

陳寶龍：

原來我接觸的一個房地產開發企業，他所在那個區，上一年的稅收成不萬，他的稅收就萬不成上級下達的GDP增長任務，就得頭一年跟下一年的，先把個稅先預繳，這樣的話這個企業就預繳了幾百萬。

解說：

2010年出版的半月談雜志，發表了一篇題為《揭秘地方統計造假亂象：數字出官官出數字》的文章，其中就披露了遼寧省當時的數據造假傾向，文章提到：“遼寧某地一名縣委書記道出了其中的潛規則：上級下多少指標就能完成多少指標，并且下什么指標都絕對能完成。”

陳寶龍：

我曾經接觸一位已經退休的，在一個希望區的統計局當過局長的人，這個人比較正直，膽子小，他說我當統計局局長，區長讓我改數字，我就不改，結果我就被調離了。

主持人：

2014年中央巡視組到遼寧的時候就提出了這個問題：遼寧全省普遍存在經濟數去造假的問題。兩年之后，2016年中央巡視組回頭看再度指出了這個問題：一個時期，遼寧全省普遍存在經濟數據造假的問題。

那么對兩年這個問題存在中央巡視組自己也有判斷，他們說，我們自己也清醒地看到，由于遼寧的政治生態已遭到嚴重破壞，有些問題積弊較深，徹底扭轉扔需時日。

好了，我們繼續連線王教授。那么王教授我們看，兩年的時間，這個問題2014年發現的問題，2016年仍然存在，那么這個沒有去改，在您看來是不能，還是不為？

王錫鋅：

我覺得這個改動，其實就像中央巡視組自己所判斷的那樣，他需要花一定的時間，為什么呢？因為我們從遼寧這個情況來看，中央巡視組發現的情況包括省長在政府工作報告的時候講話情況，他強調了一點，就這個造假它是系統性的、普遍性的也就是它面太廣了，所以如果要改的話牽扯到方方面面，所以這個一個是需要時間，應該說呢也不完全是不愿的問題。

另外一方面呢，可能就是如果真的要改，那么就涉及到很多責任到底怎么落實，涉及到這個已經出現的各種各樣的這個數據造假帶來的后果怎么去協調。所以呢，也有一個猶豫，不愿的問題。所以我的判斷既存在一些客觀上面的難處，也有主觀上的一些猶豫和拖延。

主持人：

王教授，就是中央巡視組自己也認識到說這是一個政治生態發生了問題。您怎么看在當年，政治生態發生了什么樣的問題會出現這樣的情況？

王錫鋅：

政治生態，從一般的情況來說，一個就是官員這個體制的生態，如果說大家都造假，造假又跟這個官員的晉升、考核綁在一起，那么這時候就對官場的生態會產生影響，也就是所謂的“數字出官，官出數字”這樣一個惡性循環。

另外一個呢，政治生態影響涉及到的就是企業民眾，因為要造假的話，許多企業也會被綁到這個造假的這個車上去。他就要各種各樣都數據也得去配合他們，所以市場也會發生變化。

另外一個就是老百姓的信心，大家可能數據那么漂亮，但是老百姓感覺到日子沒有那么好啊。所以你看官場、市場和民間的這個輿論場大家都發生了變化，這就是政治生態。

主持人：

好，謝謝王教授。剛才我們分析的是遼寧的一些數據作假的一些事情。但是要知道，數字作假不僅僅發生在遼寧，不妨再回頭總結一下，看看還有哪些其他的情況。

解說：

早在2010年，《半月談》記者在東北采訪時，就聽到了民間流傳的一副對聯。上聯是：上級壓下級，層層加碼，馬到成功；下聯是：下級騙上級，層層摻水，水到渠成。橫批：數字出官，官出數字。

不巧的是，遼寧省省長陳求發在此次政府工作報告中也指出，正因為“官出數字、數字出官"，所以導致經濟數據被注入水分。

而遼寧某地一名縣委書記早些時候在接受記者采訪時也說，現在有些地方，把“烏紗帽”和數字掛鉤，不完成高指標就要“摘官帽”，就要“一票否決”，不造假能行嗎？

石磊 復旦大學公共經濟研究中心主任：

GDP錦標賽是近幾年的一個頑癥，針對這個頑癥，國家從上到下已經采取了種種措施，比如干部績效考核中，淡化GDP的權重。但是到目前為止，這個問題依然沒有得到解決，因為GDP本身是一個導向型的指標。

解說：

數據造假，遼寧并不是孤例。幾年前，國家統計局希望改善統計數據，啟用了企業聯網直報系統，為的就是能繞開地方政府。

陳琰：

這里是國家統計局的數據中心，這塊大屏幕上顯示的就是70萬家企業及時報送的統計原始數據，隨著這套系統實時接收、審核和共享統計原始數據，確保了數據得真實準確，及時完整。

解說：

這套系統，讓過去需要經過4次審核，才能到達國家統計局的數據，可以直接從企業送達國家統計局。

許劍毅 國家統計局數據管理中心主任：

現在所有的企業不管在任何地方，只要它能夠登陸互聯網就能夠向國家的數據庫報送數據。對于提高統計工作能力，提高統計數據質量，提高政府統計公信力是一個巨大促進。

解說：

而事實上，有的時候，連國家統計局都不能幸免。

2016年1月底，中央第八巡視組在向國家統計局反饋巡視情況時，就曾指出：有的領導干部以“數”謀私。

(播報)

懶政問題突出；有的領導干部以“數”謀私，搞權力尋租。

解說：

那么，如何改變“數字出官，官出數字”的循環？

去年10月，中央深改組第28次會議上，通過了《關于深化統計管理體制改革提高統計數據真實性的意見》。

(播報)

會議指出，防范和懲治統計造假、弄虛作假，根本出路在深化統計管理體制改革。要遵循統計工作規律，完善統計法律法規，健全政績考核機制，健全統一領導、分級負責的統計管理體制，健全統計數據質量責任制，強化監督問責，依紀依法懲處弄虛作假，確保統計機構和統計人員獨立調查、獨立報告、獨立監督職權不受侵犯，確保各類重大統計數據造假案件得到及時有效查處，確保統計資料真實準確、完整及時。

主持人：

操控數據，應該說這不是一個人能夠完成的任務，這是所有參與者必須共同努力才能完全的這樣一個目標。但是我們看來這么多年，這個目標一直在被完成著，為什么？接下去我們繼續連線王教授。

王先生您看，就是“官出數字，數字出官”就這8個字，存在的時間不短了。那為什么這么多年它能夠始終存在。

王錫鋅：

我覺得這個，根本說還是從我們現在的這個政府層級管理的這樣一個體制有關。因為過去GDP我們可以說明的強調比較多，最近這幾年，明的強調GDP好像有所減弱。但實際上，上級對下級的各種考核，你總得有一種考核的標準，因此還是得回到數字去，這其實是一個路徑依賴。那么我覺得這種管理技術，還有層次考核的體制如果不能發生革新的話，那么這個“數字出官，官出數字”看來還是會存在。

主持人：

那王教授您覺得為什么有些官員他能夠操控這個數字，是不是跟數字不透明，不對外公布是有密切的關系的？

王錫鋅：

對，這個數據有幾本賬都是一個比較大的問題，許多地方可能三本賬，一本對上面，一本是公開的，還有一本可能自己掌握，所以數據不公開就會導致各種數據造假肆無忌憚。

另外一個呢，統計數據的這個調查，數據的獲得不夠獨立。其實整個統計過程中，獨立性這個是最關鍵的，任何人不能干涉，領導不能要求他們來造數據，我們法律都寫了，但是實際中這種獨立性也是很難保證的。

主持人：

好，非常感謝王教授，我們看病的時候都知道，沒有醫生會要求你說你要化著妝來，一定要求病人是素顏去，你的臉色是什么樣就是什么樣，因為這樣醫生才能夠診斷和判斷出，你到底問題何在。

那么一個人看病如此，一個省的經濟發展又何嘗不是如此呢？不能化妝更不能整容，這是誰都知道的道理，所以我們看，遼寧公布出了自己的數據造假，天沒有塌下來，所以現在的問題就是，怎么能夠讓更多的地方不再造假。

好，感謝您收看今天的節目，再見。