《宇宙牌香煙》《虎口遐想》《五官爭功》《超生游擊隊》《點子公司》……“我想死你們啦”“探戈就是趟啊趟著走,三步一回頭,五步一招手,然后接著趟啊趟著走”“下蛋的公雞,公雞中的戰斗機”……還記得這些帶給千家萬戶歡聲笑語的相聲小品、風靡一時的經典橋段么?

全媒體時代,大眾精神生活越發豐富多彩,嶄新娛樂手段層出不窮,而曾經興盛一時的傳統曲藝形式卻面臨觀眾群體流失、演員隊伍縮水、演出舞臺缺失的尷尬。傳統曲藝傳承與發展如何逆勢破題?全國政協委員、著名相聲演員姜昆提交了一份關于在高校設立曲藝特設專業的提案,九局聞訊專門采訪了姜昆,請他談談曲藝發展現狀和曲藝人才培養等問題。

1、 最近幾年您的政協提案都是關于將曲藝納入高等教育,與以往相比今年的提案有哪些新的想法?

過去的提案都是一些想法和建議,這些想法建議雖然得到大家道義上的同情和支持,也收到了回復,但是怎么把這些想法變成現實還是一個問題。所以我在今年的提案里明確提出了在一些高等教育院校設立曲藝專業的具體辦法。

我提議由遼寧科技大學、北京城市學院、中國戲曲學院、四川師范大學、遼寧大學、聊城大學等具備一定條件和基礎的高等院校向教育部有關部門提出申請,準予設立曲藝特設專業,盡快為曲藝高等教育特別是曲藝本科教育破除瓶頸、邁出曲藝學科建設的關鍵一步。

我也非常希望通過這樣一份提案,切實履行我作為政協委員參政議政、建言獻策的職責,促使曲藝特設專業盡快在高等院校建立起來。

2、 在人們印象中,曲藝大都是師徒相承、口傳心授這樣一種培養方式,您為什么希望通過高校特設專業教育這種方式培養曲藝人才?

我覺得這個問題我們可以倒過來講,現在我們的曲藝演員為什么要繼續沿襲過去那種師承方式呢?

一方面有傳統文化傳承方式的因素,另一方面正是因為現在我們曲藝沒有高等院校文憑,沒有這種認可機制,所以我們才不得不采用原來的方式。否則沒有得到本行業和社會共同認知的認可,那就有點類似于“左道旁門”。可以講,這是一種體制機制的缺失。

曲藝高等教育體制,就是對“拜門”式的教育方式進行有益的補充和提升,使它積極的東西繼續保留,消極的影響逐漸消退,我認為這是一種非常必要的方式。

3、 您認為在高等院校培養曲藝人才有哪些優勢?

為什么目前我們曲藝發展得有些滯后?就在于背后的文化底蘊不足,支撐不夠。

過去是天橋、街攤兒這些撂地的場所孕育了曲藝,但是我們不應該永遠讓它存在于這個地方,而是應該按照時代發展要求的那樣,讓曲藝從地攤兒逐漸地走向茶舍、劇場,電臺、電視,然后到網絡,由小舞臺登上了大舞臺,由為小眾服務到為大眾服務,這是一個趨勢。

我們需要的理論支撐是什么?就是要尋找出民間藝術傳承發展的內在規律。老藝術家們畢生提煉出來的最精髓的東西,要讓它成為支撐藝術前進的理論基礎。有人說,現在不應該革新,就應該回到從前那樣,曲藝就是逗笑兒的,不俗不樂,必須有俗的東西,甚至把庸俗的東西搞進來了。為什么大家容易被這種說法擾亂,就是因為我們缺少一個理論支撐,去剔除被歷史證明了是錯誤的東西。

在高等院校設立曲藝特設專業,不但可以培養高素質復合型曲藝創作和表演人才,還可以推進曲藝學術研究和理論建設,為曲藝發展提供深厚的文化底蘊的支撐,這是很大的優勢。

4、 在全媒體時代,娛樂手段如此豐富,傳統的相聲、小品這些曲藝形式還有生存的空間嗎?

目前我們整個曲藝說唱藝術隊伍是非常好的,但整個大的趨勢對我們壓力很大。盡管如此,我從來沒有對我們的相聲、小品包括各種民族說唱藝術喪失過信心。

現在許多人、特別是城市人對傳統說唱藝術在老百姓身上的“根深蒂固”和市場受歡迎度基本上不了解。我特別希望大家可以到基層尤其是第一線去看一看我們曲藝的生命力在什么地方,那就是在最接地氣的人民大眾那里。

河南平頂山地區的馬街書會,每年數十萬人自發地到那里。干嘛呢?聽河南墜子、聽河南大調曲子、聽山東琴書、聽西河大鼓、聽評書。就是在農村,就是在地頭,幾十萬人的場面,可以說一點不遜色于戛納。只不過戛納是在城市,是用金錢堆積起來的,而我們這里是在農村,是用人們最樸實的感情堆積起來的。有多少中國人知道這個呢?沒有。

我們可以到湖南祁東看看,那里的婚喪嫁娶、紅白喜事都離不開祁東漁鼓,甚至有些會議開會之前都要先唱上一段,它已經成為當地老百姓生活中的一部分。我們再到廣東看看,“萬家燈火萬家弦”,這是郭沫若先生為廣東粵曲寫的一首詩,說的就是有燈的地方就有人在唱粵曲,一點都不夸張,那個受歡迎的盛況我們城里的人并不知道。

可以說,我們中國的曲藝跟老百姓是血肉的關系。所以我們千萬不要盲目追求“高大上”,而把我們自己最有血肉感的那些東西喪失了。

5、 今年央視春晚您的相聲《新虎口遐想》受到觀眾好評,諷刺了一些不良社會現象,您怎么看待相聲諷刺功能弱化這種說法?

在社會發展的過程中,一個民族的自信,一個社會的自信,就體現在它能不能夠自省,能不能夠通過諷刺來查找自己身上的毛病和社會的弊病,我覺得這是一個民族自信的表現。

有人說,姜昆你說大家伙圍著用手機照相,好像我們都見死不救了似的,怕有社會影響,可是相聲表演完后很多人對我說的這些問題有同感。這是產生了不好的社會影響么?并沒有。我覺得諷刺的功能是我們相聲一個最基本的功能,堅決不可丟。

我們老一代藝術家們的很多優秀相聲作品都把諷刺發揮得淋漓盡致。如果把相聲看成一個純粹的搞笑工具,那相聲的生命力就喪失了。社會需要不斷地前進,曲藝也要不斷地進行探索。三十年前我掉進老虎洞里了,那時候只是反映一種社會的浮躁,還沒有直接地針砭時弊,三十年后我們已經針砭時弊了。那么再往前發展,我還真在想有一天我掉進一個虛擬空間的老虎洞,面對大數據對我們的威脅的時候,面對商家把你個人的數據掌握得一清二楚的時候,人們在各種信息面前處于無助狀態的時候,是不是我們相聲還能有一番作為?(人民日報中央廚房·文藝九局工作室 郭振宇)