82歲的汪品先院士搭乘中國(guó)科考船下潛南海。 受訪者供圖。

82歲“深海勇士”汪品先：唯對(duì)時(shí)間不能慷慨

“南海深部計(jì)劃”收官，高齡院士三次潛入南海，成果或?qū)⒆屓藗冎匦抡J(rèn)識(shí)南海

★對(duì)話動(dòng)機(jī)

82歲的中科院院士汪品先，是我國(guó)自主研制的4500米載人深潛器“深海勇士號(hào)”上最年長(zhǎng)的“乘客”。

5月11日至23日，我國(guó)自主研制“深海勇士號(hào)”載人深潛器在南海完成首航。其中的9天里，汪品先3次下潛到1400余米的深海，每次下潛觀測(cè)采樣時(shí)間都在8小時(shí)以上。

這次科考航次是國(guó)內(nèi)迄今規(guī)模最大的南海基礎(chǔ)研究項(xiàng)目“南海深部計(jì)劃”的收官之作，致力于研究南海的形成、演變等基礎(chǔ)研究，其成果有望讓人們重新認(rèn)識(shí)南海。

“82歲院士三次深潛南海”的新聞受到廣泛關(guān)注，出乎汪品先意料之外。在他看來(lái)這就是一件小事，完成了多年前和友人的一個(gè)約定。實(shí)際下潛中他做的比想象得要好，這讓他非常高興。

“我現(xiàn)在是倒計(jì)時(shí)的”

汪品先精神矍鑠，說(shuō)話時(shí)偶爾托腮思考，激動(dòng)之處會(huì)作手勢(shì)強(qiáng)調(diào)，還會(huì)聳肩表達(dá)一些無(wú)奈。

深潛航次5月11日起航、23日告捷，次日晚汪品先趕回上海，經(jīng)過(guò)兩天忙碌行程后，27日來(lái)到北京。當(dāng)晚接受新京報(bào)記者采訪時(shí)，密集的行程在他身上似乎看不出痕跡。

“我現(xiàn)在是倒計(jì)時(shí)的。”汪品先笑著說(shuō)。他將后面要做的事按重要性排隊(duì)，最緊要的是先把“南海大計(jì)劃”科研項(xiàng)目完成。

為了不被打擾，汪品先平時(shí)不用手機(jī)。他說(shuō)自己什么都可以慷慨，唯獨(dú)時(shí)間不能慷慨。

82歲仍活躍在科研一線，全球同行中已鮮見(jiàn)同齡人。汪品先在追趕逝去的時(shí)間，他的年齡是錯(cuò)位的，該做事情的時(shí)候時(shí)代原因讓他做不成，該退的時(shí)候反而有條件做，“丟了好多年”。

他對(duì)研究的心情是迫切的。很多年來(lái)，深海科研只能依靠國(guó)外設(shè)備，現(xiàn)在終于有了國(guó)產(chǎn)的潛海條件。“說(shuō)了那么多年深海，趁我現(xiàn)在還走得動(dòng)，我自己當(dāng)然要做。”

汪品先結(jié)束西沙載人深潛航次回到同濟(jì)大學(xué)后第一時(shí)間分享深潛見(jiàn)聞感受。　許婧 攝

“被迫”每晚10點(diǎn)半前回家

汪品先是“南海深部計(jì)劃”專家組組長(zhǎng)和同濟(jì)大學(xué)海洋地質(zhì)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室教授。他每天早上8點(diǎn)半進(jìn)辦公室，晚上11點(diǎn)回家。最近被夫人下了命令，把回家時(shí)間提前半個(gè)小時(shí)。“現(xiàn)在10點(diǎn)半之前必須從辦公室回家，不然(夫人)臉色就不對(duì)了。”汪品先說(shuō)著自己“甜蜜”的煩惱。

汪品先的夫人是植物學(xué)家孫湘君，兩人從同學(xué)發(fā)展成情侶，后來(lái)北京、上海兩地分居30年。“爭(zhēng)”了很多年，孫湘君2000年最后“投降”，搬到上海。

如今，年過(guò)八旬的科研伉儷經(jīng)常一起去學(xué)校辦公室，分頭工作。在辦公室待的時(shí)間，比家里還要多。

談深海下潛

我漫游仙境回來(lái)了

新京報(bào)：三次下潛都在什么位置？

汪品先：三次下潛深度都是1400米，在西沙的同一個(gè)海區(qū)，因?yàn)槲沂亲吠粋€(gè)問(wèn)題。

新京報(bào)：追什么問(wèn)題？

汪品先：我要追一個(gè)海底生物群。原來(lái)以為深海的海底，裸露的巖石上面沒(méi)有什么生物。結(jié)果我們這次下去，頭一次就碰到“冷水珊瑚林”，真是像個(gè)樹(shù)林一樣。

新京報(bào)：您看到的冷水珊瑚林是什么樣子？

汪品先：“冷水珊瑚林”是我起的名字。就和陸地上的園林一樣，高大的竹珊瑚像樹(shù)木，低矮的扇形珊瑚和海綿之類像灌木，而貼在海底的海綿、苔蘚蟲(chóng)相當(dāng)于草本植物。這些固著在海底的生物構(gòu)成深海的“園林”，為游泳和爬行的海洋動(dòng)物包括章魚(yú)、海星之類提供了棲居地，就像陸地樹(shù)林里有猴子有鳥(niǎo)一樣。

新京報(bào)：為什么要去追這個(gè)問(wèn)題？

汪品先：我覺(jué)得很有意思，我想研究這個(gè)生物群在什么地方有分布、有多少。

這次我們另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)在南海的東部也看到了，所以我們很高興。在1800米深的水域，南海很多地方都有這樣的冷水珊瑚群，這是以前在南海沒(méi)注意到的，以后還有很多研究的東西。

新京報(bào)：到了水下1400米，身體會(huì)有什么反應(yīng)嗎？

汪品先：深潛器里氣壓是保持正常的，氧氣和二氧化碳都可以調(diào)控，環(huán)境跟陸地環(huán)境一樣，三個(gè)人蹲在直徑兩米的“球”里面，身體沒(méi)什么感覺(jué)。這跟蛙人不一樣，不是一個(gè)真正的考驗(yàn)。

新京報(bào)：真正的考驗(yàn)是什么？

汪品先：我原本計(jì)劃下去兩次，結(jié)果發(fā)現(xiàn)問(wèn)題沒(méi)解決，又給我加了一次。三次下去收獲就比較不錯(cuò)。

下去一次是很貴的，所以責(zé)任心會(huì)很重。我們?nèi)チ?個(gè)科學(xué)家，一人平均1.5次，我多占了一點(diǎn)。

去年我查出一些病，到這個(gè)年齡都會(huì)有。但這次(下潛)我狀態(tài)很好，有問(wèn)題要追也很好，結(jié)果比我想象要好，回來(lái)后更自信了。

新京報(bào)：在1400米海底，您看到周圍的環(huán)境是什么樣？

汪品先：這就是我第一次出來(lái)時(shí)候說(shuō)的，漫游仙境回來(lái)了。

海底冷泉生物是密密麻麻擠在一起的，這很有意思，生物群是淺海的動(dòng)物搬下去的。這種生態(tài)系統(tǒng)，我們之前了解得非常少，但它們是地球系統(tǒng)重要的組成部分。

我在飛機(jī)上就喜歡想，假如我能走出艙，在白云上散步是什么感覺(jué)。在海底我也想，假如我能夠出艙，哪怕弄個(gè)石頭敲敲也很來(lái)勁。但這是不可能的，太空還有人可以行走，但深海是不可能的。

在水下有很多想象空間，是另外一個(gè)世界，簡(jiǎn)單說(shuō)就是人類不認(rèn)識(shí)的世界。

新京報(bào)：海底的生物是什么樣的？

汪品先：海底生物都特別大，有些淺海才西瓜子這么大的蟲(chóng)，在海底就有巴掌這么大。

深海生物的生活習(xí)慣也不一樣，很多很好玩。比如我們看見(jiàn)的海參都是趴著不動(dòng)的，海底的海參是會(huì)游泳的。

談“南海大計(jì)劃”

對(duì)南海深部的認(rèn)識(shí)應(yīng)以中國(guó)人為主

新京報(bào)：這個(gè)航次算是“南海深部計(jì)劃”的收官之作，對(duì)您來(lái)說(shuō)有什么意義？

汪品先：這應(yīng)該是我這輩子做的最后一件比較大的事情。2011年“南海深部計(jì)劃”立項(xiàng)，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，點(diǎn)一把火炬，它會(huì)燒起來(lái)的。

新京報(bào)：為什么這么說(shuō)？

汪品先：因?yàn)槟虾?duì)中國(guó)太重要了，各個(gè)部門都愿意參與進(jìn)來(lái)。“南海大計(jì)劃”從2011年到現(xiàn)在，立了60個(gè)項(xiàng)目，其中51個(gè)都是重點(diǎn)項(xiàng)目，一共32個(gè)單位、700多人次參與，規(guī)模很大。

新京報(bào)：也就是說(shuō)， “南海大計(jì)劃”包含了各種綜合科學(xué)？

汪品先：對(duì)，我們立項(xiàng)的時(shí)候叫做“南海深部過(guò)程演變”。“深部過(guò)程”是什么意思？就不是現(xiàn)在在采石油的那些地方，而是到南海中間一個(gè)菱形的4000多米的區(qū)域，底下是玄武巖。它形成了才有南海，我們就攻這個(gè)部分。

新京報(bào)：具體來(lái)講，包括哪些研究學(xué)科？

汪品先：三個(gè)方面，一個(gè)是構(gòu)造，南海的構(gòu)造和南海的巖漿作用，可以比作是“骨頭”；第二個(gè)部分是沉積和古海洋學(xué)，從南海的沉積物里恢復(fù)當(dāng)時(shí)的海洋演變，我把它比作“肉”；第三個(gè)是生物地球化學(xué)過(guò)程，我把它比作“血”。

這三樣?xùn)|西做成一個(gè)麻雀，我就來(lái)研究這個(gè)麻雀的前生今世怎么運(yùn)行。

新京報(bào)：“南海大計(jì)劃”取得了哪些顯著成績(jī)？

汪品先：大計(jì)劃中包括3個(gè)大洋鉆探、3個(gè)深潛航次。我敢講，這是中國(guó)海洋基礎(chǔ)科學(xué)研究中到現(xiàn)在為止最大規(guī)模的。

我們明年春天計(jì)劃開(kāi)總結(jié)會(huì)，2019年“交賬”出來(lái)是很漂亮的，它會(huì)改變我們對(duì)南海以往的看法，大概會(huì)成為世界上邊緣海最好的研究計(jì)劃之一。

我們把今年這個(gè)航次比作是跑道上最后一圈，所以我說(shuō)我自己一定要下來(lái)。

新京報(bào)：經(jīng)過(guò)這么多年的探索研究，“南海深部計(jì)劃”最后會(huì)呈現(xiàn)給公眾什么結(jié)果？

汪品先：我們希望拿出一個(gè)邊緣海的產(chǎn)生演化和運(yùn)行的典范來(lái)。世界75%的邊緣海都在西太平洋，但我們了解很不夠。

我們現(xiàn)在把南海作為一個(gè)切入點(diǎn)，最后我想向世界表明，南海深部的認(rèn)識(shí)是中國(guó)人為主。之前都是外國(guó)人在做工作，但跟我們現(xiàn)在的規(guī)模不好比。

我們會(huì)有很多很漂亮的結(jié)果，信心很足。

新京報(bào)：“南海大計(jì)劃”后續(xù)還有哪些工作要做？

汪品先：除了科學(xué)方面的工作，我們還準(zhǔn)備做一些科普工作。

南海的科研成果完全可以介紹給老百姓。我們花了那么多錢，到底做出什么來(lái)了？這個(gè)是可以說(shuō)清楚的。

談科研一線

科學(xué)家只有在前線才會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題

新京報(bào)：現(xiàn)在很多年輕人也在做這個(gè)工作，為什么你自己還要親自下潛？

汪品先：我們現(xiàn)在在建設(shè)硬件方面十分下功夫，但在軟件上出現(xiàn)了問(wèn)題。很多人當(dāng)了學(xué)科帶頭人以后就不干第一線了，讓學(xué)生去干。比如現(xiàn)在很多到海去采樣的工作，都是打發(fā)學(xué)生去采的，科學(xué)家就坐在辦公室里。

這跟國(guó)際上慣例是相反的。外國(guó)科學(xué)家也會(huì)有學(xué)生幫他做，但第一步的采樣一定是自己帶頭做。

我這些年沒(méi)有少批評(píng)人家，我覺(jué)得說(shuō)了也沒(méi)用，自己做一下是最好的。對(duì)于培養(yǎng)年輕人，我想用行動(dòng)影響一些人。

新京報(bào)：親自下潛，是不是您的研究經(jīng)驗(yàn)也起到作用？

汪品先：對(duì)，我們本來(lái)計(jì)劃要去看珊瑚礁的，結(jié)果去了以后，發(fā)現(xiàn)冷水珊瑚林，就改變了計(jì)劃。

第一次發(fā)現(xiàn)之后，我讓年輕人接著去過(guò)，但沒(méi)有完成任務(wù)，我自己就得再下去。你自己不去，沒(méi)有人替你做。包括我把這個(gè)課題提到此次航次的重大位置，只有科學(xué)家自己在船上，才敢這樣。

新京報(bào)：所以這次下潛是想通過(guò)自己的行為來(lái)影響別人？

汪品先：不是全為了這個(gè)才去做。最重要的是，我覺(jué)得我這個(gè)年齡是錯(cuò)了位的，該做事情的時(shí)候做不成，該退的時(shí)候反而可以做。

所以我現(xiàn)在在國(guó)際上很滑稽，跟我這樣年齡的學(xué)者一般不出來(lái)。但我現(xiàn)在還在做，因?yàn)槲襾G了好多年。

我最好的年齡在搞革命，后來(lái)又沒(méi)有條件和資金，只能跟外國(guó)人合作。現(xiàn)在有了條件，自己當(dāng)然要做。說(shuō)了那么多年深海，趁我現(xiàn)在還走得動(dòng)，一定要去看看。

新京報(bào)：海洋科學(xué)發(fā)展方面，您還有什么擔(dān)憂的問(wèn)題？

汪品先：中國(guó)可能是世界上科技投入增長(zhǎng)最快的國(guó)家。去年，我在國(guó)際會(huì)議上提出來(lái)，中國(guó)要做什么什么，國(guó)際上的反應(yīng)很不一樣，有的支持，有的不吭聲。

我就希望中國(guó)的科研隊(duì)伍真能夠在國(guó)際上站住，這不光是科學(xué)問(wèn)題，包括政治、外交問(wèn)題等等。怎么做好這些事，這個(gè)才是難題。你說(shuō)你自己去潛一次海，那又能怎么樣？

新京報(bào)：您從上世紀(jì)70年代開(kāi)始海洋研究，幾次南海科考是不是也見(jiàn)證了中國(guó)海洋科學(xué)的發(fā)展？

汪品先：確實(shí)反映了中國(guó)海洋科學(xué)在變化。上世紀(jì)70年代末，海南島西邊的鶯歌海打南海第一口探井時(shí)，我在岸邊為石油井做鑒定。1994年，我參與南海第一個(gè)古海洋學(xué)專題航次。1999年，擔(dān)任首次南海大洋鉆探的首席科學(xué)家。2005年，擔(dān)任同濟(jì)大學(xué)與法國(guó)合作舉行的“馬可·波羅”航海科考首席科學(xué)家。

那幾次依靠的都是外國(guó)裝備。而這一次，是我們自己造的裝備，國(guó)產(chǎn)化率達(dá)到95%以上。

我的這些經(jīng)歷反映了中國(guó)海洋科學(xué)從弱到強(qiáng)，從封閉到開(kāi)放，走向國(guó)際前沿的一個(gè)過(guò)程。而這次中國(guó)自己有手段能夠去做國(guó)際水平的工作，所以就特別高興。

新京報(bào)：您說(shuō)過(guò)“海洋事業(yè)迎來(lái)了鄭和下西洋600年以來(lái)的最好時(shí)機(jī)”，為什么這么說(shuō)？

汪品先：我說(shuō)這話其實(shí)是與中國(guó)的大陸文明和海洋文明有關(guān)。

我覺(jué)得東西方差異的一個(gè)重要內(nèi)容，是東方文明是大陸文明，西方文明是海洋文明。直到15世紀(jì)分不出誰(shuí)好誰(shuí)壞，大家各自發(fā)展。16世紀(jì)之后，特別是中國(guó)到了18世紀(jì)以后，我們一下子醒過(guò)來(lái)。

大陸文明有很多好的方面，但是對(duì)于創(chuàng)造性的發(fā)展和個(gè)性解放是不利的。

我認(rèn)為海洋文明有利于創(chuàng)新，現(xiàn)在我們從國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人到老百姓，海洋意識(shí)都更強(qiáng)了。

談未來(lái)安排

要做的事按重要性排序，也許哪天就“跑掉了”

新京報(bào)：您身體狀態(tài)這么好，平時(shí)鍛煉身體嗎？

汪品先：年輕時(shí)會(huì)長(zhǎng)跑、游游泳，自行車騎得很多。有時(shí)候想到一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，我來(lái)勁了，在街上騎兩個(gè)鐘頭。

新京報(bào)：現(xiàn)在還會(huì)騎車？

汪品先：我之前騎車上班，現(xiàn)在老伴不讓我多騎車，叫我多走路，走路也重要。

我的生活方式比較簡(jiǎn)單，看不出休息和工作的差異。科學(xué)家如果對(duì)工作提不起興趣，還是別干。你自己要有精神，在船上誰(shuí)不吐啊，但討論起問(wèn)題來(lái)勁的話，這些都是小事情。這是我的優(yōu)點(diǎn)，到現(xiàn)在我還是很投入的。

新京報(bào)：您現(xiàn)在的生活狀態(tài)是怎樣的？

汪品先：我現(xiàn)在是倒計(jì)時(shí)的，后面我要做的事情都按照重要性排著隊(duì)。

先把我的“南海大計(jì)劃”完成，如果還有幾年，再做別的重要的事。今年還有兩本中文的書，本來(lái)也不準(zhǔn)備出，后來(lái)一個(gè)老朋友去世，我想搞不好我也跑掉了，所以就出了。

怎么說(shuō)呢，要叫我做的事我不想做，我就不客氣了，是不會(huì)做的。

新京報(bào)：所以時(shí)間對(duì)您來(lái)講，是很寶貴的。

汪品先：我覺(jué)得自己能拿得出手的文章，都是60歲以后完成的。所以我開(kāi)玩笑講，人家是博士后，我是院士后。

像地球科學(xué)、宏觀生物學(xué)，眼界和經(jīng)歷很重要，你沒(méi)見(jiàn)過(guò)這個(gè)東西，怎么會(huì)理解？積累多了以后，自然會(huì)有很多聯(lián)想，這恰恰就是年紀(jì)大的人的長(zhǎng)處。

新京報(bào)：以后會(huì)把重心放在哪里？

汪品先：我自己還想做一些人文方面的事。我這次隨船帶的是一個(gè)日本華人寫的中國(guó)史，來(lái)北京帶了林語(yǔ)堂的《蘇東坡傳》，這都是為后面寫東西做準(zhǔn)備。

我總覺(jué)得我們這代人的經(jīng)歷很寶貴，想把它記錄下來(lái)。明年是五四運(yùn)動(dòng)100周年，我也想寫點(diǎn)東西，有些問(wèn)題需要繼續(xù)思考。

新京報(bào)：未來(lái)還會(huì)再進(jìn)行深海下潛嗎？

汪品先：不知道。船長(zhǎng)給我講，等到他們1萬(wàn)米的(深潛器)造好后，讓我再去，我說(shuō)我不知道那時(shí)候人在哪里。

我更喜歡讓我后面的時(shí)間自由一點(diǎn)，我在推中國(guó)深海研究進(jìn)入世界前沿，我自己在做，也希望一些年輕人能夠去做。

記者 王俊 倪偉