[主持人]

各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看《委員會(huì)客廳·點(diǎn)京》節(jié)目。今年北京市政協(xié)開(kāi)展了貫穿了全年的“不忘合作初心，共擔(dān)時(shí)代使命”的主題學(xué)習(xí)活動(dòng)，在全體委員中反響熱烈。今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員、北京市政協(xié)委員、北京人民藝術(shù)劇院演員馮遠(yuǎn)征委員，請(qǐng)他來(lái)分享感悟心得、履職體會(huì)。歡迎今天馮委員做客我們的節(jié)目，先跟我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

[馮遠(yuǎn)征]

大家好，我是北京市政協(xié)委員馮遠(yuǎn)征。

[主持人]

歡迎馮委員今天做客我們的節(jié)目。馮委員其實(shí)您是我們節(jié)目里迎來(lái)的第一個(gè)文藝界的委員，所以我們也特別地開(kāi)心和高興。

[馮遠(yuǎn)征]

我也很榮幸。

[主持人]

今年是您在政協(xié)履職的第一年，我覺(jué)得對(duì)于一名演員來(lái)說(shuō)，政協(xié)委員這個(gè)身份應(yīng)該有一些特別的意義，這一年有什么樣的體會(huì)和感受呢？

[馮遠(yuǎn)征]

首先我覺(jué)得我自己很幸運(yùn)也很光榮，能成為全國(guó)政協(xié)委員和北京市政協(xié)委員，同時(shí)也有很大的壓力，在你本職工作前提下還要完成這兩個(gè)工作的履職，而且這兩個(gè)工作不是說(shuō)要用業(yè)余時(shí)間，必須抽出時(shí)間來(lái)完成，所以我覺(jué)得雖然壓力大，但是這份光榮和責(zé)任感讓我一直有一個(gè)動(dòng)力，一定要做好這項(xiàng)工作。

[主持人]

所以這一年下來(lái)收獲滿(mǎn)滿(mǎn)？

[馮遠(yuǎn)征]

收獲很多，首先一個(gè)是學(xué)習(xí)，無(wú)論是北京市政協(xié)和全國(guó)政協(xié)都會(huì)給我們布置作業(yè)，還有一個(gè)組織我們專(zhuān)門(mén)的集中學(xué)習(xí)，我覺(jué)得每一次學(xué)習(xí)收獲都很大，而且為自己今后，后幾年的履職明確了一個(gè)方向，有知道自己應(yīng)該怎么樣去做，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得現(xiàn)在還算比較清晰自己應(yīng)該怎么樣去履職。

[主持人]

看來(lái)我們所有的委員談到這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，都是有所收獲，有所感悟的。在今年兩會(huì)上，其實(shí)您特別關(guān)注的一個(gè)話(huà)題，我們都知道是國(guó)家藝術(shù)基金使用的問(wèn)題，我們也了解到國(guó)家藝術(shù)基金推出的目的要繁榮我們的藝術(shù)創(chuàng)作，來(lái)打造和推廣我們精品力作。在您提出這個(gè)提案之后，有沒(méi)有收到一些相應(yīng)的回復(fù)？目前國(guó)家藝術(shù)基金使用的情況是什么樣的？

[馮遠(yuǎn)征]

回復(fù)了，回復(fù)得很快，而且他們很積極，因?yàn)槟嵌螘r(shí)間我也特別忙，他們很積極就說(shuō)什么時(shí)候咱們見(jiàn)一面，后來(lái)在我們劇院，我正好在工作之余，那段時(shí)間我在排練，專(zhuān)門(mén)跑到北京人藝來(lái)我們找一個(gè)小會(huì)議室，他們專(zhuān)門(mén)跟我溝通。

[主持人]

專(zhuān)門(mén)到北京人藝？

[馮遠(yuǎn)征]

對(duì)，跟我溝通，而且反饋他們正在采取的一些方案，包括已經(jīng)實(shí)施的一些方案，已經(jīng)開(kāi)始改變了，我覺(jué)得他們的工作效率真是很快。

[主持人]

當(dāng)時(shí)您怎么關(guān)注到這個(gè)問(wèn)題？

[馮遠(yuǎn)征]

當(dāng)時(shí)特別簡(jiǎn)單，前兩年我們劇院推出一個(gè)話(huà)劇叫《牌坊》，這個(gè)戲使用的就是國(guó)家藝術(shù)基金，結(jié)果在看演出的時(shí)候，我看了以后我就覺(jué)得這個(gè)劇本還是有一定的問(wèn)題，不夠完美，我覺(jué)得這不應(yīng)該是我們犯的一個(gè)小錯(cuò)誤，就覺(jué)得不夠完善。

從那以后我就開(kāi)始有意識(shí)地去關(guān)注，因?yàn)槲疫^(guò)去是東城區(qū)人大代表，對(duì)社情民意、百姓生活，對(duì)社會(huì)上的一些事情稍微敏感一些。我出去巡回演出，或者遇到一些外地劇團(tuán)的同行們，我會(huì)下意識(shí)地去問(wèn)你們使用藝術(shù)基金嗎？等當(dāng)了北京市政協(xié)委員以后，有點(diǎn)來(lái)不及了，只是之前我調(diào)研的一些，但是到后來(lái)我就開(kāi)始關(guān)注，北京市政協(xié)以后到全國(guó)政協(xié)之前，我就開(kāi)始給北昆的院長(zhǎng)打電話(huà)或者咨詢(xún)，碰見(jiàn)他們也會(huì)咨詢(xún)，包括去外地巡回演出我也會(huì)咨詢(xún)當(dāng)?shù)厮囆g(shù)基金使用的情況。我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)最大的問(wèn)題，可能好多達(dá)到在用藝術(shù)基金的時(shí)候他們只是用基金。

比如說(shuō)藝術(shù)基金打造精品，可能他們打造一臺(tái)很好看的東西，但是無(wú)論是什么形式的，比如各種劇種都有，但是幾年下來(lái)以后我突然意識(shí)到，留下了幾個(gè)？有幾個(gè)是精品？

[主持人]

生命力比較短。

[馮遠(yuǎn)征]

就是精品應(yīng)該是有生命力的，你比方說(shuō)北京人藝的茶館它是藝術(shù)精品，北京人藝的《雷雨》《日出》這都算藝術(shù)精品，因?yàn)樗菜憬?jīng)典，因?yàn)樗永m(xù)了幾十年都在演。但是其實(shí)我們國(guó)家用藝術(shù)基金，設(shè)立這個(gè)藝術(shù)基金其實(shí)可能為了打造起碼是有流傳一段時(shí)間，久演不衰或者起碼有一定生命力它才算精品，但是絕大部分使用國(guó)家藝術(shù)基金在這一年當(dāng)中使用，使用完了以后，演出完了把該交的資料交了，報(bào)了賬，這個(gè)東西封箱了，特別特別可惜，我覺(jué)得這些多錢(qián)國(guó)家投入進(jìn)來(lái)，我們?cè)趺礃雍芎玫厥褂盟科鋵?shí)藝術(shù)基金疏漏也有一個(gè)問(wèn)題，好的藝術(shù)作品是需要打磨，需要時(shí)間的，所以我覺(jué)得藝術(shù)基金在這方面當(dāng)初設(shè)計(jì)上存在了一些缺陷，這一點(diǎn)也是我后來(lái)在兩會(huì)當(dāng)中為什么要提？我覺(jué)得這個(gè)是對(duì)國(guó)家投入的這些錢(qián)，我覺(jué)得有點(diǎn)可惜。

[主持人]

好鋼用在刀刃上，國(guó)家藝術(shù)基金要用得好還要用得妙？

[馮遠(yuǎn)征]

對(duì)。

[主持人]

所以我們國(guó)家藝術(shù)基金要有一個(gè)規(guī)范的運(yùn)行周期還有創(chuàng)作周期？

[馮遠(yuǎn)征]

反正這幾年我會(huì)持續(xù)關(guān)注它的使用，和它是不是真正改變了？如果還發(fā)現(xiàn)問(wèn)題我會(huì)再提，我覺(jué)得這是一個(gè)關(guān)系到一個(gè)是國(guó)家財(cái)政的問(wèn)題，還有一個(gè)拿這個(gè)錢(qián)到底怎么能打磨出多少藝術(shù)精品。

[主持人]

我相信這也是很多演藝人員的一個(gè)心愿、心聲。我們知道今年是北京人民藝術(shù)劇院建院66周年，也是您進(jìn)入到人藝33周年，其實(shí)至今為止人藝的一半發(fā)展歷程您都在見(jiàn)證和伴隨、陪伴著。

[馮遠(yuǎn)征]

對(duì)，是親身經(jīng)歷。

[主持人]

其實(shí)多年來(lái)人藝在這種變和不變當(dāng)中，已經(jīng)成為了很多老百姓心中特別喜歡的劇院，我們也特別想了解到，您作為一名演員，從演員的這個(gè)角度您覺(jué)得人藝的變體現(xiàn)在哪兒？不變又是什么？

[馮遠(yuǎn)征]

很巧的是昨天20號(hào)，我們劇院公演了一部戲叫《名優(yōu)之死》，這是為了紀(jì)念田漢先生誕辰120周年一個(gè)紀(jì)念演出。這個(gè)戲是田漢先生，田漢先生寫(xiě)完了以后我們劇院五幾年的時(shí)候，1979年又演過(guò)，這是第三次搬上舞臺(tái)，70年代那一次是童超老師、于是之老師他們演的，這個(gè)戲特別有意思，為什么我想提這個(gè)戲？這個(gè)戲首先是北京人藝當(dāng)年一個(gè)傳統(tǒng)劇目，雖然不叫保留，但是是傳統(tǒng)劇目。到今天再演的時(shí)候，其實(shí)我們是在把一個(gè)傳統(tǒng)劇目挖掘出來(lái)重新演繹，這個(gè)戲叫《名優(yōu)之死》，它寫(xiě)的一個(gè)大的主題就是堅(jiān)守和改變的問(wèn)題，老的戲劇名伶要堅(jiān)守傳統(tǒng)的東西，而新的戲劇名伶他為了適應(yīng)所謂的市場(chǎng)、觀(guān)眾，他想改變，所以這是一個(gè)。原來(lái)的《名優(yōu)之死》，大家對(duì)它的解讀就是一個(gè)老的戲劇名伶，一個(gè)新的戲劇名伶，新的戲劇名伶被誘惑，然后墮落了，最后砸場(chǎng)子，惡勢(shì)力砸場(chǎng)子，老戲劇名伶氣在舞臺(tái)上，那是那個(gè)時(shí)期的理解。

但是現(xiàn)在我們?cè)谂啪殻夷翘煸谂挪檫@個(gè)節(jié)目的時(shí)候，我就覺(jué)得真的是時(shí)代不一樣，對(duì)名著解讀不一樣，現(xiàn)在就是新和舊的一個(gè)問(wèn)題，它是堅(jiān)持還是發(fā)展的問(wèn)題？其實(shí)我們后來(lái)的結(jié)論都沒(méi)有錯(cuò)，堅(jiān)持老的是一定，它能夠留存到今天是一定有它的道理，發(fā)展新的就一定要適宜現(xiàn)在人的審美和現(xiàn)在人的需求。所以北京人藝這些年也是這樣的，北京人藝大家一直在說(shuō)它是一個(gè)傳統(tǒng)劇院，它是一個(gè)高舉現(xiàn)實(shí)主義題材，或者現(xiàn)實(shí)主義戲劇觀(guān)的劇院，如果縱觀(guān)北京人藝歷史，北京人藝歷史真是一個(gè)改革的劇院，不斷改革的劇院。

還有一個(gè)，北京人藝是改革開(kāi)放以后小劇場(chǎng)的誕生地，先鋒戲劇的誕生地。所以你就看林兆華，包括現(xiàn)在的李六乙導(dǎo)演他們都是先鋒戲劇一個(gè)是開(kāi)創(chuàng)者，在中國(guó)開(kāi)創(chuàng)的，還有一個(gè)一直在堅(jiān)持先鋒戲劇的創(chuàng)作。但是北京人藝又有大量的現(xiàn)實(shí)主義題材，這就是首先是堅(jiān)持，是我們一直在堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義思想觀(guān)和藝術(shù)形式，但是我們也不排斥戲劇的發(fā)展，這個(gè)是在戲劇上面，所以到今天為止，我們大家都在說(shuō)北京人藝30多年前第一個(gè)小劇場(chǎng)話(huà)劇《絕對(duì)信號(hào)》誕生，我們有大劇場(chǎng)《野人》這種探索性的戲劇，到今天李六乙導(dǎo)演還在探索非寫(xiě)實(shí)或者先鋒一些的戲劇，但是我們絕大部分戲劇你去數(shù)吧，還是現(xiàn)實(shí)主義題材，這是北京人藝開(kāi)放的一面。傳統(tǒng)的堅(jiān)持我們一直高舉現(xiàn)實(shí)主義這個(gè)形式。

還有一個(gè)對(duì)人才的培養(yǎng)也是，比方說(shuō)在今天于是之老師他們那一代創(chuàng)作的經(jīng)典劇目我們還在演，但是我們換了一茬又一茬的演員，每一茬演員你仔細(xì)看的話(huà)，他們可能跟老藝術(shù)家的表演不太一樣，但是他們對(duì)于戲劇的精髓的掌握還是北京人藝的，叫人藝精神。走到今天，大家可能都在說(shuō)北京人藝堅(jiān)持戲比天大，戲比天大其實(shí)是這個(gè)行業(yè)對(duì)藝人的要求，但是北京人藝真正喊的一句口號(hào)就是人藝精神，叫“一棵菜精神”。

[主持人]

怎么去理解？

[馮遠(yuǎn)征]

就是說(shuō)一棵白菜它有菜根、菜心、菜幫、菜葉，而且是一層一層的，只有這些都具備的時(shí)候，而且是包得很緊的，是一棵菜，是一棵完整的，你才知道它是一棵菜，它不是分離的，當(dāng)你慢慢剝開(kāi)的時(shí)候你才能知道它原來(lái)靠一層一層包裹在一起，緊緊團(tuán)結(jié)在一起。還有一個(gè)這棵菜少了哪一部分都不行，所以說(shuō)，無(wú)論是名角，無(wú)論是主角還是配角，還是跑龍?zhí)祝€是舞美的各個(gè)部分，少了哪一部分都不能成為一棵菜，而這棵菜的完整性，只有它完整性了它才能夠呈現(xiàn)出一棵好的白菜，所以演出也是一樣的，只有各個(gè)部門(mén)的團(tuán)結(jié)協(xié)作，每一個(gè)演員都認(rèn)認(rèn)真真地完成自己的任務(wù)，才能夠形成一個(gè)好的東西。比方說(shuō)你看現(xiàn)在北京人藝的《茶館》，如果數(shù)一下的話(huà)北京人藝幾乎所有好的男演員都在這個(gè)戲里頭，很多人都在演小角色，如果要放到可能是現(xiàn)代形式上來(lái)說(shuō)，我憑什么要給他跑龍?zhí)祝课覒{什么要去演配角襯托他？這可能就是思想意識(shí)上的變化，但是北京人藝為什么還能夠有這樣的精神傳承？這就是最早的精神，就是一棵菜的精神。站在舞臺(tái)上只有小演員，沒(méi)有小角色，每個(gè)人都在認(rèn)認(rèn)真真地完成自己的那個(gè)角色塑造，他演的是主角他站在臺(tái)前，我站在旁邊，但是放心這個(gè)戲如果沒(méi)有我他也演不好，這個(gè)角色如果我不好好完成，他沒(méi)有光彩，這就是人藝的一個(gè)精神，就是“一棵菜精神”，這也是一直在傳承下來(lái)。

但是北京人藝現(xiàn)在也在發(fā)展，對(duì)于年輕演員我們也在著力地打造他們，你像《名優(yōu)之死》，清一色年輕演員，最大的四十一、二歲，只有一個(gè)，剩下的都是在30多歲，甚至于還有我們劇院新進(jìn)的二十一、二歲的小孩，他們都是在擔(dān)當(dāng)角色和主演。從這兩天的演出情況來(lái)看還是不錯(cuò)的，一些觀(guān)眾反映也很好，觀(guān)眾說(shuō)看到人藝的未來(lái)了。

[主持人]

我知道從去年開(kāi)始您就開(kāi)始出任演員隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，您剛才也提到青年演員，我們也特別好奇，包括我們網(wǎng)友也特別好奇，我們北京人藝如何選拔青年演員青年人才的？

[馮遠(yuǎn)征]

這個(gè)也是我們最近這些年特別苦惱的事情，因?yàn)樵瓉?lái)我們是學(xué)員班，我就是學(xué)員班畢業(yè)，我從1985年被招進(jìn)北京人藝，要有兩年的專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)，這叫學(xué)員班，我們拿的文憑是北京市戲曲學(xué)校的文憑，但是我們上課都是在北京人藝?yán)镱^上課，這個(gè)我們等于從進(jìn)到人藝就在這里頭熏陶，而且進(jìn)去沒(méi)一個(gè)月我們白天上課，晚上就在樓下跑龍?zhí)祝谶@種環(huán)境下成長(zhǎng)起來(lái)。我們所有北京人藝傳統(tǒng)的東西、規(guī)矩的東西，還有一些對(duì)表演慢慢的掌握都是耳濡目染，所以我們不用去告訴我們什么我們就知道北京人藝是什么樣，北京人藝應(yīng)該怎么去做，它的規(guī)矩是什么，長(zhǎng)在心里頭了。

但是現(xiàn)在年輕人都是各藝術(shù)院校畢業(yè)的，他們存在的一個(gè)問(wèn)題，他們所學(xué)的都是在那個(gè)學(xué)校學(xué)的那些東西，到人藝還有一個(gè)過(guò)程是不是能夠我們叫合槽？是不是能夠適應(yīng)北京人藝？是不是能夠成為北京人藝可以使用的人才？這個(gè)其實(shí)是我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)問(wèn)題，這需要再造，從我接手來(lái)我做了一個(gè)方案，現(xiàn)在也實(shí)施的一個(gè)東西青年培訓(xùn)計(jì)劃，這個(gè)培訓(xùn)分為兩部分，一部分請(qǐng)我們劇院老藝術(shù)家還有外面的專(zhuān)家，就各個(gè)行業(yè)的專(zhuān)家來(lái)給他們上課，劇院藝術(shù)家們給他們上專(zhuān)業(yè)的一些東西，外來(lái)的專(zhuān)家是開(kāi)闊他們的眼界，讓他們了解不同領(lǐng)域的知識(shí)，還有體會(huì)他們不同領(lǐng)域這些人的除了知識(shí)以外，他們工作、生活，因?yàn)樽鳛檠輪T你必須慢慢地去體驗(yàn)生活，豐富自己的生活和自己的知識(shí)，你才能夠慢慢地融入到角色當(dāng)中。

還有一部分給他們做劇本朗讀，為什么做？因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)現(xiàn)在，這跟教育有一部分關(guān)系，現(xiàn)在的年輕小孩都不愿意看書(shū)，所以他們的閱讀量很少。我讓他們一個(gè)是增加他們的每一次讀劇本在很短的時(shí)間分析，最后把它讀出來(lái)。還有一個(gè)，我們劇院這幾年在意見(jiàn)簿上，觀(guān)眾留言上最多的就是青年演員的臺(tái)詞聽(tīng)不清，就是基本功，基本功訓(xùn)練有問(wèn)題，就是在上學(xué)的時(shí)候可能基本上就很少有人出功，所以必須讓他們有一個(gè)鍛煉，那就是通過(guò)劇本朗讀讓他們清楚，把臺(tái)詞怎么樣說(shuō)清楚？把字怎么樣讓每個(gè)觀(guān)眾都能夠聽(tīng)清楚？這些一定要慢慢地去讓年輕演員知道，而且我們成長(zhǎng)起來(lái)的話(huà)，我們都覺(jué)得北京人藝是我的家，除了我自己的家，我的另外一個(gè)家就是北京人藝，我對(duì)它的情感是不一樣的，我在那兒長(zhǎng)起來(lái)的。

對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，對(duì)于這些年輕演員來(lái)說(shuō)他怎么樣去熱愛(ài)它？這是很重要的，如果只是當(dāng)單位的話(huà)他只是來(lái)上班下班，他沒(méi)有概念。怎么樣讓他首先熱愛(ài)這個(gè)單位？你要關(guān)心他，關(guān)心他的時(shí)候你不能只是噓寒問(wèn)暖，你最主要讓他們業(yè)務(wù)上知道什么是正確的方向，所以這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得對(duì)于青年演員的培養(yǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在不瞞您說(shuō)北京人藝到了一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻，也就是說(shuō)我，我們這一代，包括我、吳剛、丁志誠(chéng)我們這一撥四五年以后面臨退休，濮存昕、楊立新他們已經(jīng)退了，濮哥65歲他還能演幾年，能演沒(méi)問(wèn)題，但是有些角色他就不能演，因?yàn)楫吘固贻p的一些角色你讓他再演的話(huà)觀(guān)眾只能欣賞是濮存昕在演出，但是角色年齡已經(jīng)不合適了，所以他也面臨著身體，不是說(shuō)有什么病，畢竟精力有限，他在人藝擔(dān)當(dāng)?shù)膽蛴侄啵影嘣趺唇樱窟@也是我們考慮的，不能我們這一代接，因?yàn)槲覀冞@一代接也演不了多長(zhǎng)時(shí)間，所以就得找更年輕的，30多歲、40多歲是不是能有接班的？這也是我們目前要做的一個(gè)事。

[主持人]

當(dāng)然我覺(jué)得作為一名老師或者一名演員對(duì)他們期望特別大？

[馮遠(yuǎn)征]

對(duì)，特著急，我特別著急。

[主持人]

我們也了解到前一段時(shí)間您在一個(gè)課堂上也講到這樣的一句話(huà)，我們演員應(yīng)該學(xué)會(huì)去表演，而不是去演表，我們?cè)撊绾稳ダ斫膺@句話(huà)？

[馮遠(yuǎn)征]

這句話(huà)其實(shí)聽(tīng)著有點(diǎn)繞，其實(shí)我這些年一個(gè)是除了做演員，還有一個(gè)做老師，我在電影學(xué)院、上海戲劇學(xué)院還有其他的一些大學(xué)，給他們做客座教授。原因?yàn)槭裁茨兀烤褪且驗(yàn)槲矣X(jué)得在德國(guó)學(xué)的和在人藝學(xué)的這些東西，這些年通過(guò)我自己的演戲、實(shí)踐，我總結(jié)了一套很好的方法，這套方法特別是國(guó)外學(xué)的一些東西，我把它轉(zhuǎn)化成中國(guó)人可以理解，可以接受的一些方法，特別好，特別實(shí)用。我在演戲的過(guò)程中跟對(duì)手演員，很多專(zhuān)業(yè)的院校演員演戲的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我們中國(guó)現(xiàn)在表演教學(xué)走到了一個(gè)死角，我們一直認(rèn)為我們是斯坦尼、斯坦尼，但是很多老師我們已經(jīng)缺少對(duì)這一個(gè)教學(xué)方法的研究了，我只是學(xué)到我教就完了。

你現(xiàn)在去這種藝術(shù)院校你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的事情，表演系辦公室、導(dǎo)演系辦公室，什么辦公室，但是在過(guò)去你到這些學(xué)校你看這些牌子的話(huà)，它寫(xiě)的是表演教學(xué)研究室，就表演教研室，導(dǎo)演教研室，教研室和辦公室它是有本質(zhì)上的區(qū)別。過(guò)去可能我們還看一些表演研討會(huì)，我們還針對(duì)某個(gè)演員或者某個(gè)方法我們進(jìn)行探討，我們?nèi)ふ乙恍┓椒ǎ趺礃尤ソ鉀Q問(wèn)題，但現(xiàn)在幾乎沒(méi)有了，所以這是一個(gè)最大的問(wèn)題。而且很多學(xué)生出來(lái)演戲，我就覺(jué)得他演到一定程度掌握了一些很好的技術(shù)的時(shí)候，因?yàn)楸硌菸夷翘煲苍谡f(shuō)，表演是什么？他們回答塑造人物、塑造生活、有生活的人物、活生生的，說(shuō)了半天，我說(shuō)你們說(shuō)的都對(duì)，但是表演是什么？很多人不去想這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)我說(shuō)表演就是技術(shù)，就像學(xué)播音似的，播音員的話(huà)他首先要把吐字歸音的技術(shù)掌握好，發(fā)聲音的技術(shù)掌握好，他在念每個(gè)字的時(shí)候似乎是很輕松，但其實(shí)他是用了多少年的技術(shù)才把這些詞這樣清晰地傳遞出來(lái)。

表演也是，表演其實(shí)要有技術(shù)含量的，你只有有了技術(shù)你才能夠面對(duì)塑造人物的時(shí)候如何表現(xiàn)他的喜怒哀樂(lè)。但是初級(jí)階段的演員永遠(yuǎn)是在用真的東西，這是必然的，我剛開(kāi)始演戲的時(shí)候我不會(huì)哭，我哭不出來(lái)，我不可能用技術(shù)，我只能通過(guò)想我自己悲傷的事情我才能哭出來(lái)，但是真正優(yōu)秀的演員，好的演員，掌握技術(shù)的演員他是可以通過(guò)用技術(shù)的手段哭出來(lái)的，真的。還有很多技術(shù)性的東西，比如說(shuō)打人的東西這些都可以用技術(shù)性的東西，別讓人真打到。但是這個(gè)問(wèn)題在于哪兒？當(dāng)我們看到很多演員還不錯(cuò)，他演得還不錯(cuò)，他演得都對(duì)，但是你不覺(jué)得他演的能夠打動(dòng)你的心，這是什么問(wèn)題？這其實(shí)我覺(jué)得這一類(lèi)的演員就是在用技術(shù)演戲，所以他不用動(dòng)情就可以哭，不用動(dòng)情就可以笑，都對(duì)，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)他缺少了一種能夠觸動(dòng)你靈魂的東西，可是好的演員你能夠通過(guò)他的表演，你跟著他哭，跟著他笑，或者他有一個(gè)表演讓你渾身起雞皮疙瘩，那是一個(gè)能夠撞擊你心靈的表演，但是你說(shuō)這些演員用技術(shù)在演還是用真情在演？其實(shí)可能是技術(shù)加真情。

而技術(shù)層面的演員在干什么？說(shuō)一個(gè)現(xiàn)代大家通俗易懂的話(huà)就是表情包，就是該哭了把哭里頭一二三四五拿出來(lái)一個(gè)表情，笑我就一二三四五拿出來(lái)一個(gè)表情，其實(shí)絕大部分演員是在用技術(shù)演戲，為什么表演表在前演在后，這個(gè)名詞，表是什么？表達(dá)、表面、表象，跟外在有關(guān)系，因?yàn)檠輪T就是要用自己的外在身體去演繹角色，演是什么？你要通過(guò)你的一些表演東西，演的東西把人物內(nèi)心的情感和內(nèi)心所思所想表達(dá)出來(lái)，所以是表演，表在前。但是我們現(xiàn)在很多人，為什么叫演表？就是演表面，沒(méi)有把內(nèi)心的東西通過(guò)你的內(nèi)在的原理原發(fā)出來(lái)通過(guò)表面演出來(lái)，而是說(shuō)我在演一個(gè)好像內(nèi)心挺痛苦，好像內(nèi)心挺開(kāi)心高興的這種，他其實(shí)就在調(diào)動(dòng)表情包，這種表演是不生動(dòng)的，這種表演只有技術(shù)含量，沒(méi)有真情實(shí)感，所以我一直在強(qiáng)調(diào)說(shuō)表演我們似乎很多人都會(huì)說(shuō)我會(huì)演，但是真正探討表演可能現(xiàn)在越來(lái)越少，而且絕大部分演員都是在用演表的方式去演繹角色，就是怎么都對(duì)，哭笑都對(duì)，唯獨(dú)不能打動(dòng)觀(guān)眾的心，就是缺少了發(fā)自?xún)?nèi)在的東西。

其實(shí)表演也是這樣的，觀(guān)演關(guān)系，觀(guān)眾在看一個(gè)演員在演戲的時(shí)候是由外到內(nèi)，什么叫由外到內(nèi)？先看你這個(gè)人，看你人這個(gè)表現(xiàn)，慢慢感受到你演這個(gè)人物的內(nèi)心是什么。而演員跟觀(guān)眾正好相反，是由內(nèi)到外，我必須先內(nèi)在有了，我才能通過(guò)我的外表演繹出來(lái)，所以觀(guān)眾在看表演的時(shí)候和演員表演的時(shí)候是反向的，我是通過(guò)你的外在我看到了你人物內(nèi)在的東西感動(dòng)我了，演員是通過(guò)我內(nèi)在對(duì)人物的理解，用我自己的身體內(nèi)在生發(fā)出來(lái)的情感東西，然后再通過(guò)我外在表現(xiàn)出來(lái)，所以表演和演表是本質(zhì)的區(qū)別。

[主持人]

那在整個(gè)表演的過(guò)程當(dāng)中，如何去理解好一個(gè)角色，是不是也需要體驗(yàn)的一些過(guò)程？因?yàn)槲覀兞私獾奖热缯f(shuō)您在演《青春祭》的時(shí)候，我們了解到您到云南也是體驗(yàn)了一段時(shí)間，需要這個(gè)體驗(yàn)的過(guò)程？

[馮遠(yuǎn)征]

一定需要。

[主持人]

我們現(xiàn)在的年輕演員是不是缺少這部分的素養(yǎng)呢？

[馮遠(yuǎn)征]

對(duì)，其實(shí)這也是跟教學(xué)有關(guān)。我覺(jué)得老師是不是能夠強(qiáng)制性地要求你去做？這才是必須的，而現(xiàn)在可能我們老師對(duì)孩子太過(guò)于寬容了，還有整個(gè)社會(huì)對(duì)這些孩子都過(guò)于寬容，算了，就這樣吧，反正你完成、完不成跟我沒(méi)關(guān)系。我們過(guò)去的老師你出去怎么混呢？起碼他會(huì)說(shuō)這句話(huà)，你就憑你這點(diǎn)你能走得長(zhǎng)久嗎？就像我在上學(xué)的時(shí)候我也糊弄過(guò)老師，我也觀(guān)察生活練習(xí)，有一次我確實(shí)沒(méi)來(lái)得及去，第二天要觀(guān)察我就趕緊跟另外一個(gè)同學(xué)編了一個(gè)，編得還真是不錯(cuò)，第二天匯報(bào)完了老師也笑了，同學(xué)也笑了，我覺(jué)得挺好的，就問(wèn)你笑了嗎？說(shuō)笑了，你們倆覺(jué)得怎么樣？反正我覺(jué)得挺好，老師給我們挖坑，反正我覺(jué)得挺好，真的不錯(cuò)，編的吧？我們倆就傻了，老師他是能看出來(lái)的，我們倆編的，編得挺好，不過(guò)這不是觀(guān)察生活，明天表演課比方是片段，但是明天上來(lái)你們倆先交兩個(gè)觀(guān)察生活我們?cè)匍_(kāi)始別的課，所以從那以后我就再也不敢在業(yè)務(wù)上。

[主持人]

編造了。

[馮遠(yuǎn)征]

不是編造，就是耍小聰明，要一步一個(gè)腳印。現(xiàn)在我們?nèi)绾螛?shù)立好表演觀(guān)念？如何讓年輕人去知道？也是需要不斷地正面去引導(dǎo)他們。為什么大家都會(huì)說(shuō)老戲骨或者老演員的戲越看越筋道？這里頭有一個(gè)他對(duì)生活的體驗(yàn)和對(duì)生活的理解，還有對(duì)生活的提煉，最后化到人物身上。所以為什么越到年齡大，他的生活閱歷越豐富的時(shí)候，在演繹人物的時(shí)候他能夠更筋道，讓觀(guān)眾感覺(jué)到更真實(shí)可信，這跟經(jīng)驗(yàn)和生活體驗(yàn)有關(guān)系。但是很多年輕演員就應(yīng)該先學(xué)會(huì)如何觀(guān)察生活，學(xué)會(huì)以后慢慢學(xué)著把觀(guān)察生活的體驗(yàn)和體會(huì)放到人物當(dāng)中，一點(diǎn)點(diǎn)總結(jié)，其實(shí)時(shí)間長(zhǎng)了他也會(huì)能夠成為很好的演員。

現(xiàn)在有一個(gè)時(shí)髦的詞叫圍讀劇本，叫過(guò)去就是叫體驗(yàn)生活，過(guò)去我可能是用一個(gè)月的時(shí)間體驗(yàn)生活，現(xiàn)在我可能用幾天，我起碼讓你看到這個(gè)很重要。就像我當(dāng)初演一個(gè)戲叫《警魂》，寫(xiě)咱們國(guó)家的一個(gè)一級(jí)英模，彭寶林，他這個(gè)人新中國(guó)成立以后第一個(gè)在廣東那邊打死香港黑社會(huì)頭目一個(gè)警察，他也犧牲了。我開(kāi)始接到這個(gè)劇目我就覺(jué)得，當(dāng)初是一個(gè)有點(diǎn)，那會(huì)武打戲特別興，所以打斗一些場(chǎng)面比較多，后來(lái)我跟導(dǎo)演說(shuō)我要體驗(yàn)生活，導(dǎo)演覺(jué)得很奇怪，1994年這時(shí)候演員還有提出體驗(yàn)生活，我要必須下去，下去20天，通過(guò)那段時(shí)間的體驗(yàn)接觸，我開(kāi)始的心態(tài)我就覺(jué)得我是演你們英雄來(lái)，我應(yīng)該受到英雄般的待遇，到了那以后發(fā)現(xiàn)所有人不理我，我說(shuō)我是演彭寶林，所長(zhǎng)見(jiàn)到我也是，我以為他得熱淚盈眶，但是見(jiàn)到我看看我，后來(lái)他們私下就說(shuō)他不像，我就覺(jué)得奇怪了，我是長(zhǎng)得不像，但是他們所說(shuō)的不像一定不是說(shuō)我長(zhǎng)得不像，后來(lái)我就想了兩天，我不能再說(shuō)話(huà)了，我就跟著他們出警，因?yàn)閺V東當(dāng)時(shí)比較亂，有人手里有槍?zhuān)械叮莻€(gè)時(shí)候社會(huì)治安不太好，所以他們的警察都配槍?zhuān)腋鼍?/p>

結(jié)果有一天突然出警，兩三天以后出警，我就跟著去，開(kāi)始還沒(méi)什么，結(jié)果那天他們開(kāi)始也不理我，結(jié)果有一天出警的時(shí)候到了那個(gè)時(shí)候一個(gè)警察就拉了我一下，你別下車(chē)，危險(xiǎn)，我說(shuō)沒(méi)事，我一定要下去看看，他看了看他說(shuō)好吧，我讓你跑，你什么都不要管，就往車(chē)上跑，千萬(wàn)別回頭，就跑，我說(shuō)好，就跟他進(jìn)去了，確實(shí)是抓的那個(gè)人可能販毒的，有槍、有刀，抓完了以后我就跟他們回來(lái)，跟他們一起坐在那兒，坐在后頭聽(tīng)他們審訊什么的。從那以后開(kāi)始對(duì)我有態(tài)度上的變化了，開(kāi)始跟我聊這個(gè)人，開(kāi)始慢慢慢慢讓我知道這個(gè)人生活上的一些事情，工作上的一些事，等大部隊(duì)下來(lái)的時(shí)候，我第一句話(huà)見(jiàn)到導(dǎo)演我說(shuō)這個(gè)劇本得改，后來(lái)這個(gè)戲真的是改了好多，很生活化去表現(xiàn)了一個(gè)英雄。如果你要不體驗(yàn)生活的話(huà)，可能我不會(huì)演那個(gè)，所以這個(gè)片子當(dāng)時(shí)獲第一屆“華表獎(jiǎng)”。

[主持人]

所以還是要有這種敬業(yè)的精神去體驗(yàn)生活，而不是很盲目地，沒(méi)有目的地去體驗(yàn)生活。當(dāng)下我們影視劇作品也非常多，大家對(duì)這些影視劇作品褒獎(jiǎng)不一，然后對(duì)好作品判斷也沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，在您看來(lái)什么樣的作品才是好作品？我們現(xiàn)在是缺少什么樣的好作品呢？

[馮遠(yuǎn)征]

其實(shí)我覺(jué)得仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智。為什么我要說(shuō)這個(gè)話(huà)？是因?yàn)橐粋€(gè)作品不一定全被人說(shuō)好，但是它的大部分的人喜歡，我覺(jué)得導(dǎo)向就是正確的，或者就是它是被人喜歡的，它應(yīng)該說(shuō)還算好的作品。我們現(xiàn)在其實(shí)前幾年，包括到去年為止，我們文藝圈經(jīng)歷很大的，我且叫“文藝圈”或者娛樂(lè)圈、影視圈經(jīng)歷了很多，特別是近五六年，從前面的還不錯(cuò)，我覺(jué)得前些年，十年前這個(gè)圈還是挺不錯(cuò)的，整個(gè)文藝作品也開(kāi)始慢慢有一個(gè)比較好的良性循環(huán)的狀態(tài)下，結(jié)果一下被所謂的口水喜劇占據(jù)了一些市場(chǎng)，大家開(kāi)始關(guān)注電影的時(shí)候就買(mǎi)著爆米花坐在電影院哈哈一笑出來(lái)全忘了，挺開(kāi)心，那個(gè)時(shí)候是我們電影人挺痛苦的一個(gè)事情，就思考我們?cè)趺崔k呢？但是這是必然經(jīng)歷。

[主持人]

有時(shí)候觀(guān)眾買(mǎi)賬。

[馮遠(yuǎn)征]

包括小鮮肉現(xiàn)象，這是必然經(jīng)歷，因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，我們經(jīng)歷了改革開(kāi)放，我們經(jīng)歷了從沒(méi)有到有，從瘋狂地去追求物質(zhì)的東西。你比方說(shuō)我們沒(méi)錢(qián)的時(shí)候我們想的是吃飽飯，穿好衣服，我們有一定錢(qián)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們開(kāi)始錢(qián)多了起來(lái)的時(shí)候，其實(shí)我們失去了一個(gè)方向，那個(gè)時(shí)候開(kāi)始拼命追求物質(zhì)，在當(dāng)時(shí)全中國(guó)最盛行是KTV、卡拉OK、洗澡堂子、浴室，那會(huì)兒叫的名字高大上，很邪乎。這個(gè)時(shí)候我們失去了文化的方向，但是真正過(guò)了這個(gè)階段以后你發(fā)現(xiàn)了沒(méi)有？人們開(kāi)始追求什么？除了物質(zhì)上就開(kāi)始追求精神上的，開(kāi)始看電視劇，開(kāi)始看一些好看的東西，開(kāi)始出現(xiàn)了白領(lǐng)戲劇，也是喜劇了，開(kāi)始出現(xiàn)電視劇口水的東西，這些東西必然的。

包括前幾年的喜劇，就是很低俗喜劇的出現(xiàn)，特別是電影，很多人就跟我討論說(shuō)這是怎么了？我說(shuō)這是必然的，你想想十幾年前好萊塢盛行是什么？誰(shuí)最火？我說(shuō)金凱瑞，喜劇演得好吧，但是你不信電視臺(tái)或者你在電影院你看金凱瑞的電影你還看嗎？他說(shuō)我不看了，是因?yàn)槟愕膶徝捞岣吡耍莻€(gè)時(shí)候你為什么看？十幾年前的美國(guó)為什么盛行他？因?yàn)槭畮啄昵暗拿绹?guó)人們的欣賞口味就是現(xiàn)在中國(guó)人民的欣賞口味，對(duì)嗎？現(xiàn)在看好萊塢大片《荒野獵人》這一系列的東西，帶有藝術(shù)、文藝片的商業(yè)片，非常好看，演員在那么艱苦的條件下，甚至真實(shí)艱苦的條件下去演戲，他們都是所謂的腕，所謂的明星，為什么？因?yàn)樗麄冎缹?duì)藝術(shù)的尊重，而我們現(xiàn)在的這些，那幾年正是我們泡沫的階段，電影市場(chǎng)的泡沫階段，我們的演員現(xiàn)在也變得很嬌氣了，我說(shuō)你放心早晚有一天我們的演員會(huì)回歸。

到了前幾年小鮮肉盛行的時(shí)候，也有演員跟我說(shuō)，說(shuō)遠(yuǎn)征老師，我已經(jīng)半年沒(méi)接著戲了，小鮮肉鬧的，我就說(shuō)我問(wèn)你個(gè)問(wèn)題？他說(shuō)什么問(wèn)題？你前幾年掙的錢(qián)夠你兩三年不拍戲養(yǎng)活你的嗎？他說(shuō)夠，我說(shuō)你就等等吧，這兩三年你看看書(shū)，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，兩三年以后我相信你就能接著戲了，結(jié)果到了去年他就在橫店回不來(lái)了，一個(gè)戲接一個(gè)戲，后來(lái)他說(shuō)馮哥你說(shuō)得挺對(duì)，你怎么能判斷那么準(zhǔn)？我說(shuō)不是判斷，這是規(guī)律，人家走的規(guī)律我們一定要走，人家那個(gè)時(shí)候盛行的時(shí)候，我們比人家在發(fā)展上確實(shí)是落后，只是我們奮起直追，人家用100年的時(shí)間，我們用30年、40年的時(shí)間就趕上甚至超過(guò)了，但是我們有些東西是必然經(jīng)歷的，跨不去的。電影電視就是跨不過(guò)去的，你必須經(jīng)歷這個(gè)階段，你才能開(kāi)始慢慢走到跟人家慢慢開(kāi)始同步。所以我說(shuō)像現(xiàn)在無(wú)論從國(guó)家的層面還是老百姓對(duì)于文藝作品的判斷，其實(shí)都是統(tǒng)一的，你像《名優(yōu)之死》這樣的戲，如果擱四五年北京人藝排的話(huà)，不會(huì)有這么好的效果，因?yàn)楝F(xiàn)在正是正三觀(guān)的時(shí)候，正是宣傳正能量的時(shí)候，也是傳統(tǒng)和發(fā)展如何并肩向前的時(shí)候，大家都在思考尋找出路的時(shí)候，《名優(yōu)之死》出來(lái)了，特別恰逢這個(gè)時(shí)代的要求那它出來(lái)了。

包括前些年有些好的戲?yàn)槭裁淳蜎](méi)有票房？我就說(shuō)它時(shí)代不對(duì)，要生在今天它一定是有好票房的，因?yàn)槿藗兊木裥枨笫遣粩嘣谔嵘模袁F(xiàn)在中國(guó)的觀(guān)眾我說(shuō)特別聰明，因?yàn)樗潜恍旅襟w注入了很多新的活力，通過(guò)從被新媒體養(yǎng)了眼了，所以中國(guó)觀(guān)眾隨時(shí)都能看到世界最好的表演，最大牌的演員，最優(yōu)秀演員的表演，其實(shí)他們的審美是很高的。為什么我們出了很多爛戲被觀(guān)眾罵？是因?yàn)槲覀兊凸懒擞^(guān)眾的審美，包括那些抗日神戲，是因?yàn)槲覀兊凸懒擞^(guān)眾的審美，我們才能夠拍出那樣的戲。現(xiàn)在我們又作為文藝工作者，但是又不能居高臨下，不能居高臨下說(shuō)他們不懂，正因?yàn)槟銈冇羞@樣的心態(tài)你才拍出那樣的，所以作為現(xiàn)在的文藝工作者首先要了解現(xiàn)在觀(guān)眾的審美到達(dá)什么程度？我們用什么樣的藝術(shù)作品來(lái)滿(mǎn)足他們的精神需求？所以現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，你比方說(shuō)《人民的名義》的火，就是因?yàn)槔习傩帐切枨蟮模鐣?huì)現(xiàn)象也是讓他們關(guān)注的焦點(diǎn)，它能夠火。這些年，這一兩年來(lái)有那么多好的，《情滿(mǎn)四合院》這樣的就寫(xiě)老百姓生活，為什么？是因?yàn)檎娴挠^(guān)眾是需要看到自己，反映自己生活的藝術(shù)作品。所以好的作品誕生不是在于錢(qián)的堆積，是你如何選擇一個(gè)老百姓需要的題材和能夠表現(xiàn)他們的生活和他們精神世界的題材，一群有表演能力的演員，我不能說(shuō)好演員，有能力的演員不是靠臉蛋吃飯，靠臉蛋吃飯一定有人看你。我覺(jué)得我們?cè)谖乃嚪结樕习倩R放，百家爭(zhēng)鳴，我覺(jué)得應(yīng)該永遠(yuǎn)貫徹的，這是不變的一個(gè)真理，你在能夠滿(mǎn)足老百姓們不同的需求。

[主持人]

當(dāng)然就像您所說(shuō)的，其實(shí)我們現(xiàn)在的老百姓對(duì)于好作品的定義也是越來(lái)越篤定了，比如說(shuō)您剛才提到《情滿(mǎn)四合院》，包括我們?nèi)怂嚨脑?huà)劇，就是扎扎實(shí)實(shí)講好一個(gè)故事，對(duì)社會(huì)、對(duì)人生、對(duì)我們生活有所啟發(fā)。

[馮遠(yuǎn)征]

你像北京人藝也經(jīng)歷過(guò)低谷，就是90年代的時(shí)候也經(jīng)歷了低谷，那時(shí)候能半場(chǎng)、多半場(chǎng)就算不錯(cuò)了，因?yàn)槟菚r(shí)候老百姓審美或者欣賞水平都在先滿(mǎn)足物質(zhì)上的消費(fèi)那個(gè)時(shí)間段，現(xiàn)在北京人藝一直堅(jiān)持，一直堅(jiān)持，現(xiàn)在很多戲變成了一票難求。還有好的質(zhì)量戲也是一票難求，是因?yàn)槭裁矗科鋵?shí)我們的觀(guān)眾是有判斷力的。

[主持人]

對(duì)于高質(zhì)量的作品你也提到了，我們很多演員都在等一個(gè)好的劇本，劇本很多，好的劇本太少，我們現(xiàn)在的劇本的創(chuàng)作面臨著哪些困境？

[馮遠(yuǎn)征]

首先我覺(jué)得其實(shí)中國(guó)有一大批好作家，他們也在認(rèn)認(rèn)真真地去做這個(gè)事情，但是現(xiàn)在面臨著一個(gè)市場(chǎng)，市場(chǎng)變化，一個(gè)是前些年的浮躁造成了很多人不去體驗(yàn)生活就寫(xiě)東西了，他就得靠一些積累和一些編戲的套路來(lái)完成就可以了。但是真正你比方說(shuō)像能夠打動(dòng)人心的作品，其實(shí)還是有生活的，對(duì)嗎？還是需要你有生活積累和生活體驗(yàn)的，這個(gè)是一方面，包括話(huà)劇也是一樣的。

影視劇市場(chǎng)其實(shí)我覺(jué)得已經(jīng)開(kāi)始形成了它一個(gè)規(guī)律了，市場(chǎng)化，無(wú)論是編劇、導(dǎo)演、演員都開(kāi)始市場(chǎng)化以后，就是按質(zhì)論價(jià)，好的編劇一定他的酬金是高的，剛?cè)胄械男『⒁欢煤艿偷男匠辍＿@一點(diǎn)其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)的從企業(yè)化到市場(chǎng)化的轉(zhuǎn)型，在這個(gè)影視圈這方面轉(zhuǎn)型還是不錯(cuò)的，話(huà)劇這方面是我比較著急的，為什么我提出國(guó)家藝術(shù)基金？我覺(jué)得我們?cè)谠?huà)劇創(chuàng)作當(dāng)中，比如說(shuō)北京人藝，現(xiàn)在有些民間劇團(tuán)可以了，拿點(diǎn)錢(qián)去買(mǎi)劇本，但是也缺少大量的資金去買(mǎi)好的，北京人藝存在的問(wèn)題，我們現(xiàn)在的劇本創(chuàng)作是靠投稿，也就是說(shuō)你對(duì)寫(xiě)作有興趣，你寫(xiě)了話(huà)劇你覺(jué)得我想讓北京人藝演，我投過(guò)來(lái)了，投過(guò)來(lái)兩個(gè)結(jié)果一個(gè)是被采納，一個(gè)是不被采納，不被采納就是傳統(tǒng)的方式退稿，被采納我們按照財(cái)政或者過(guò)去的要求、規(guī)律，只能先付幾萬(wàn)塊錢(qián)的稿費(fèi)，決定演了，上演以后再每一場(chǎng)從中付給你一些利潤(rùn)的東西。

其實(shí)有一個(gè)問(wèn)題在于哪兒？如果我們想定向?qū)ふ覄”镜脑?huà)，我們希望那個(gè)作家寫(xiě)劇本的話(huà)，我們沒(méi)有辦法像市場(chǎng)式運(yùn)作，我可以先付你訂金，或者再付你第一筆，再付你第二筆，因?yàn)槲覀冎挥羞@幾萬(wàn)塊錢(qián)，一個(gè)話(huà)劇劇本的創(chuàng)作，有的時(shí)候需要三年、五年甚至十年，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的創(chuàng)作過(guò)程，如果說(shuō)這個(gè)作家準(zhǔn)備了很多時(shí)間。你比方說(shuō)我一直對(duì)一個(gè)題材準(zhǔn)備很長(zhǎng)時(shí)間，可能幾天就能寫(xiě)完這個(gè)劇本，但是這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你如何讓他衣食無(wú)憂(yōu)呢？

[主持人]

吃顆定心丸？

[馮遠(yuǎn)征]

你如何讓他覺(jué)得每個(gè)字是值錢(qián)的，是值得的，所以這個(gè)是問(wèn)題。我們劇院現(xiàn)在就面臨這個(gè)問(wèn)題，曾經(jīng)張和平院長(zhǎng)在的時(shí)候請(qǐng)過(guò)莫言和劉恒寫(xiě)，那都是他的好朋友，人家從面子上來(lái)說(shuō)我給你寫(xiě)了。但是現(xiàn)在我們?nèi)绻偃ハ胝?qǐng)莫言老師和劉恒老師寫(xiě)這個(gè)劇本的話(huà)，人家肯定還會(huì)為北京人藝寫(xiě)，但是我們不好意思張嘴了，因?yàn)槲覀儧](méi)有那種市場(chǎng)化的行為可以讓人家去寫(xiě)劇本，只能說(shuō)您憑對(duì)人藝的愛(ài)和熱情，這其實(shí)是一個(gè)最大的短板。

[主持人]

所以這方面藝術(shù)基金就要發(fā)揮作用？

[馮遠(yuǎn)征]

對(duì)，所以我希望藝術(shù)基金能夠有這樣一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)，我要請(qǐng)劉恒我先寫(xiě)一個(gè)報(bào)告，他大概的一個(gè)劇本費(fèi)用是多少，而且劉恒同意的情況下，可以先比如說(shuō)拿出幾十萬(wàn)，我可以先付給他2萬(wàn)塊錢(qián)訂金，跟他簽合同，這個(gè)合同需要多長(zhǎng)時(shí)間寫(xiě)大綱、寫(xiě)初稿、完成，最終，這筆錢(qián)可以分階段給的。如果說(shuō)他的大綱寫(xiě)出來(lái)不好，如果他說(shuō)我寫(xiě)不了，我們可以終止，我前期付給他那點(diǎn)錢(qián)沒(méi)有費(fèi)多少，但是如果說(shuō)我一次性就付給他，就像國(guó)家藝術(shù)基金，原因就是280萬(wàn)就趴你賬上，你必須花，你不花還不行，那就有問(wèn)題。一個(gè)劇目也是，我跟他們談也是說(shuō)，你要分階段，這個(gè)劇組要建立了，先給20萬(wàn)，你先去弄?jiǎng)”荆瑒”具@個(gè)階段弄好以后，說(shuō)開(kāi)始準(zhǔn)備建立劇組我給100萬(wàn)，這是前半部分的啟動(dòng)資金或者給你50萬(wàn)，你干不下去，比如說(shuō)我給你50萬(wàn)，你還沒(méi)有做景，你先做運(yùn)作，先開(kāi)始排練，排到一半專(zhuān)家來(lái)審說(shuō)這個(gè)作品不行，是繼續(xù)還是停，繼續(xù)你還有多長(zhǎng)時(shí)間要改，如果說(shuō)這個(gè)作品不行停，我前期只是花了幾十萬(wàn)，我沒(méi)花幾百萬(wàn)。我覺(jué)得國(guó)家藝術(shù)基金應(yīng)該可以有叫停機(jī)制，只有這樣的話(huà)你才能把控每一個(gè)作品，不要求每個(gè)都成為經(jīng)典或者精品，但是起碼是好作品，高質(zhì)量的好作品，有一定生命力。

所以為什么我在國(guó)家藝術(shù)基金里頭我提到反饋機(jī)制？如果一個(gè)作品誕生以后，你演夠多少場(chǎng)以后，這個(gè)是國(guó)家藝術(shù)基金給你的，但是之后你還要演夠多少場(chǎng)，這里頭要拿出20%的錢(qián)或者30%的錢(qián)返回國(guó)家藝術(shù)基金，為什么？因?yàn)橹挥蟹祷剡@個(gè)池子才能夠不斷有錢(qián)。

[主持人]

放水養(yǎng)魚(yú)。

[馮遠(yuǎn)征]

不斷地豐富它，拿出這個(gè)錢(qián)再投入別的，或者你再有新的項(xiàng)目我還可以再給你拿錢(qián)投，這才是良性循環(huán)，國(guó)家每年投，每年投，每年花，每年花，沒(méi)有一個(gè)回饋機(jī)制的話(huà)，首先創(chuàng)作者就知道這錢(qián)反正也不還了，如果說(shuō)這錢(qián)要還一部分，他勢(shì)必要做一個(gè)有市場(chǎng)的好作品。

[主持人]

那在2019年您還會(huì)繼續(xù)關(guān)注這個(gè)國(guó)家藝術(shù)基金使用嗎在兩會(huì)上？

[馮遠(yuǎn)征]

我肯定會(huì)關(guān)注，但是我這次可能會(huì)像您剛才提到的劇本，我可能會(huì)提一個(gè)議案，國(guó)家藝術(shù)基金能不能分出一個(gè)劇本基金？這樣的話(huà)我再想請(qǐng)好的編劇的時(shí)候，我可以動(dòng)用這個(gè)基金先給他錢(qián)，或者讓他能夠有一個(gè)他作品價(jià)值的體現(xiàn)，我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該是單獨(dú)分列出來(lái)的，他們說(shuō)也有，這個(gè)也有和你單獨(dú)有一個(gè)是不一樣的，也有的話(huà)這個(gè)項(xiàng)目到底能不能推進(jìn)下去？如果我請(qǐng)一個(gè)編劇，甚至國(guó)家藝術(shù)基金有這個(gè)基金以后你可以在全國(guó)范圍內(nèi)征集好編劇、好劇本，征集來(lái)了以后誰(shuí)要，國(guó)家話(huà)劇要還是北京人藝要，還是遼藝要，還是陜西人藝要，還是江蘇人藝要，我這兒有這么多項(xiàng)目，是通過(guò)國(guó)家藝術(shù)基金征集來(lái)的，這也是一種方式，而不是說(shuō)北京人藝想要，也可以是這樣的方式，它是一個(gè)靈活，同時(shí)它又是一個(gè)積攢好劇本的平臺(tái)，這是特別重要的。

[主持人]

就是需要各個(gè)部門(mén)和我們劇院相互作用，相互合力去做這件事情。

[馮遠(yuǎn)征]

關(guān)于國(guó)家藝術(shù)基金整個(gè)使用我肯定還會(huì)關(guān)注，因?yàn)槭裁茨兀吭倏匆粌赡辏以僬{(diào)研一兩年，如果說(shuō)還沒(méi)有起色我才會(huì)再提。包括之前我做東城人大代表，在我們那個(gè)社區(qū)有一條路，光說(shuō)這條路修從提案一直到最后修成四五年的時(shí)間，而且每年我們都遞交這條路的維修問(wèn)題。政協(xié)委員我也了解了一下，有的政協(xié)委員的提案也是，當(dāng)一屆五年，五年每年都提，完不成我就提，或者沒(méi)有給我很滿(mǎn)意的答復(fù)我就提，我覺(jué)得這樣的話(huà)特別好，而且最后終于成的話(huà)我覺(jué)得這是一個(gè)履職的一個(gè)體驗(yàn)。

[主持人]

當(dāng)然我們也會(huì)和您一起來(lái)關(guān)注國(guó)家藝術(shù)基金，包括您提出的劇本基金使用的問(wèn)題。好，今天非常感謝馮委員給我們分享了這么多，您對(duì)于演職事業(yè)的思考，以及對(duì)于政協(xié)履職責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，當(dāng)然我們也期待馮委員能和您的青年演員能夠創(chuàng)作出更多的精品力作，同時(shí)也祝您在履職路上更加精彩。

[馮遠(yuǎn)征]

謝謝，一定努力。

[主持人]

再次感謝您今天做客我們的節(jié)目。

[馮遠(yuǎn)征]

謝謝。

[主持人]

好，我們下期節(jié)目再會(huì)。

[馮遠(yuǎn)征]

再見(jiàn)。