BBC記者Karishma Vaswani：很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)能夠傾聽(tīng)您的立場(chǎng)，我們知道現(xiàn)在全球針對(duì)華為有很多錯(cuò)誤的理解，從BBC的角度來(lái)看，想通過(guò)這樣的機(jī)會(huì)了解您的觀點(diǎn)，對(duì)這樣的機(jī)會(huì)表示感激，待會(huì)會(huì)向您提問(wèn)題，這些問(wèn)題是全世界都非常關(guān)心的一些問(wèn)題，我也會(huì)非常公正地問(wèn)問(wèn)題，再次對(duì)您接受采訪表示感謝！

任正非：我非常高興回答您的問(wèn)題，其實(shí)全世界很關(guān)注我們，我很感謝美國(guó)政府，因?yàn)槿A為公司本來(lái)就是一個(gè)小公司，也不是很出名，但美國(guó)這么多高官在全世界游說(shuō)，告訴全世界“華為這個(gè)公司很重要，它有問(wèn)題”，結(jié)果讓全世界人關(guān)注華為。他們關(guān)注華為，再一解剖，其實(shí)華為是一個(gè)好公司，我們的銷(xiāo)售額增長(zhǎng)速度非常快，終端平均增長(zhǎng)速度每個(gè)月增長(zhǎng)50%的銷(xiāo)售量，所以我們要感謝美國(guó)政府到處為我們做廣告。

記者：我現(xiàn)在代表全世界在問(wèn)您問(wèn)題，有些問(wèn)題聽(tīng)起來(lái)可能有些挑剔或者比較困難，但是我們的想法是真正想了解您在這個(gè)問(wèn)題上的觀點(diǎn)，希望不要讓您覺(jué)得不舒服。

任正非：有時(shí)候我回答很幽默、詼諧，我幽默和詼諧也希望受眾觀眾能夠理解，也希望你能夠理解。因?yàn)槲覀兪亲杂稍诹奶臁?/p>

1、 記者：非常感謝任先生，一開(kāi)始想問(wèn)您的問(wèn)題是與華為公司有關(guān)的。華為公司到現(xiàn)在只有短短的三十年時(shí)間，取得了非常顯著的成就，在您最初創(chuàng)立華為時(shí)華為有哪些挑戰(zhàn)？

任正非：我認(rèn)為，最初創(chuàng)立華為時(shí)是中國(guó)開(kāi)始開(kāi)放改革，鄧小平認(rèn)為中國(guó)軍隊(duì)的人數(shù)太多，大裁軍，我們是整體整建制的幾十萬(wàn)人、上百萬(wàn)人被裁掉，裁掉以后要轉(zhuǎn)到地方來(lái)工作。中國(guó)正在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不是我們不知道市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為何物，連中央領(lǐng)導(dǎo)也不知道市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為何物，鄧小平理論叫“摸著石頭過(guò)河”，但是這個(gè)“河”摸不好，就掉到“水”里被淹死了。我們那時(shí)候走上市場(chǎng)以后，不知道市場(chǎng)是什么，也不知道應(yīng)該怎么做事，實(shí)際上就是走到了一種完全不容易很能生存的時(shí)候。

剛好我這個(gè)人的性格又是一種比較激進(jìn)的性格，我就走到深圳這個(gè)地方。深圳正是市場(chǎng)開(kāi)放的前沿，市場(chǎng)化程度比中國(guó)其他任何地方都快。我一個(gè)完全是在軍隊(duì)里面工作、完全服從命令的人突然在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)進(jìn)行貨物的交付運(yùn)作時(shí)，我是非常不熟悉的，所以我也吃過(guò)虧、上過(guò)當(dāng)、栽過(guò)跟頭。但是這時(shí)我還得爬起來(lái)，因?yàn)檫€有老婆、孩子要生存，我要養(yǎng)活他們。所以，那時(shí)候想是不是可以創(chuàng)業(yè)做一個(gè)小公司。創(chuàng)業(yè)的資本大概2.1萬(wàn)人民幣，相當(dāng)于2000英鎊，這2000英鎊還不完全是我的，因?yàn)槲业霓D(zhuǎn)業(yè)經(jīng)費(fèi)只有2000英鎊的1/5左右，集資創(chuàng)立了華為公司。在那種時(shí)代，是時(shí)代把我們推到走向這條路。

我們走向這條路的目的還是為了生存，并非為了理想，那時(shí)候還不具有理想，因?yàn)槟菚r(shí)候生存條件也不具備。我當(dāng)時(shí)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)費(fèi)不夠今天一個(gè)服務(wù)員半個(gè)月的工資，怎么能有理想？所以，那時(shí)我們第一個(gè)要素是“生存”。

2、 記者：您剛才描述了華為創(chuàng)立之初經(jīng)歷了非常巨大的挑戰(zhàn)和困難，但是今天知道華為成為全球電信市場(chǎng)的頂尖玩家，怎么做到的？

任正非：我創(chuàng)立華為以后，就要去琢磨“到底市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為何物”。我在研究時(shí)閱讀了許多法律的書(shū)籍，包括歐美很多法律書(shū)籍。中國(guó)沒(méi)有這些法律書(shū)籍，我只能閱讀歐美的法律書(shū)籍。我就悟出了一個(gè)道理。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就兩個(gè)東西：一是客戶(hù)，一個(gè)是貨源，兩個(gè)的交易就是法律。客戶(hù)我不能掌握，那我應(yīng)該掌握貨源。我以前就是搞科研的，接著下來(lái)我們就研究產(chǎn)品，把產(chǎn)品做好賣(mài)給客戶(hù)。

3、 記者：我們看到現(xiàn)在華為非常成功，您對(duì)于華為下一步的目標(biāo)是什么？

任正非：我們剛剛走向創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，世界通信產(chǎn)業(yè)在我們這三十年中，人類(lèi)在通信產(chǎn)業(yè)實(shí)際跨過(guò)了幾千年。我們創(chuàng)業(yè)時(shí)沒(méi)有電話的，那時(shí)打電話用搖把子來(lái)?yè)u電話。就如第二次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)爭(zhēng)片看到的搖電話，那時(shí)是很落后的狀況下。那時(shí)起步做一些適合農(nóng)村賣(mài)的很簡(jiǎn)單的設(shè)備，沒(méi)有把賺來(lái)的錢(qián)消費(fèi)，賺來(lái)的錢(qián)用于投資，投出去，把設(shè)備從那么小做到那么大。正好中國(guó)大規(guī)模需要發(fā)展產(chǎn)業(yè)時(shí)，我們這些落后設(shè)備還能賣(mài)出去。如果今天創(chuàng)業(yè)，我也不知道會(huì)不會(huì)能成功。我們慢慢走過(guò)來(lái)，覺(jué)得我們有可能做成功，所以聚焦在這方面去努力。

一個(gè)人如果專(zhuān)心只做一件事是一定會(huì)成功的，當(dāng)然那時(shí)我是專(zhuān)心致志做通信的，如果專(zhuān)心致志養(yǎng)豬呢？我可能是養(yǎng)豬的狀元；專(zhuān)心致志磨豆腐呢？我可能也是豆腐大王。不幸的是，我專(zhuān)心致志做了通信，通信這個(gè)行業(yè)太艱難、門(mén)檻太高。愛(ài)立信CEO曾經(jīng)問(wèn)我過(guò)一次：“中國(guó)這么差的條件下，你怎么敢邁門(mén)檻這么高的產(chǎn)業(yè)？”，我說(shuō)：“我不知道這個(gè)產(chǎn)業(yè)門(mén)檻很高，就走進(jìn)來(lái)了，走進(jìn)來(lái)以后，我就退不出去了，退出去我一分錢(qián)都沒(méi)有了，兩萬(wàn)多塊錢(qián)都花光了，退出去我就只有做乞丐了。”所以我們勇敢繼續(xù)往前走，一步步往前走。

我知道我們沒(méi)有那么多力量，就把力量縮窄，縮到窄窄的一點(diǎn)點(diǎn)，往里面進(jìn)攻，一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)攻就開(kāi)始有成功、有積累，我們覺(jué)得這種針尖式的壓強(qiáng)原則是有效的，所以我們聚焦在這個(gè)口上。這三十年來(lái)，我們從幾百人、幾千人、幾萬(wàn)人到十八萬(wàn)人，只對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，對(duì)信息傳送領(lǐng)域進(jìn)行沖鋒，而且對(duì)這個(gè)“城墻口”每一年的投資量150到200億美金左右的力度。在科研投資上，我們是全世界前五名，聚焦在這個(gè)投入上，我們就獲得了成功。

為什么我們成功了，別的公司不容易成功呢？上市公司要看財(cái)務(wù)報(bào)表，不能投多了，利潤(rùn)少了，股票掉下來(lái)了。我們是為了理想而奮斗，我們知道，只要把肥料放到土地里面，土地變肥沃了，最終土地還是我們的，那我們?yōu)槭裁唇裉煲逊柿戏至四兀克裕覀冞M(jìn)行投資，而且投資強(qiáng)度大于別人，就會(huì)領(lǐng)先別人而獲得成功。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們區(qū)別于上市公司，我們不上市，就不會(huì)因?yàn)樨?cái)務(wù)報(bào)表的波動(dòng)而擔(dān)憂。如果我們是上市公司，今天國(guó)際社會(huì)對(duì)我們輿論風(fēng)波，股票嘩嘩跌。而今天我們沒(méi)有什么感覺(jué)，繼續(xù)往前走。

我們認(rèn)為，華為持續(xù)幾十年只做一件事，這件事就獲得了成功。

4、 記者：剛才問(wèn)題還問(wèn)了您未來(lái)對(duì)華為的打算和目標(biāo)。接下來(lái)的問(wèn)題是華為現(xiàn)在取得的成功受到了威脅，美國(guó)針對(duì)華為發(fā)起了一系列的攻擊，比如說(shuō)美國(guó)的司法部針對(duì)華為進(jìn)行指控，說(shuō)華為偷其他公司的技術(shù)，您覺(jué)得這些指控是公平的嗎？

任正非：首先，華為未來(lái)三十年或者更長(zhǎng)時(shí)間，我們的理想是什么？還是為人類(lèi)提供信息化服務(wù)。我們認(rèn)為，在人類(lèi)未來(lái)二三十年，一定會(huì)發(fā)生一場(chǎng)巨大的革命，這場(chǎng)革命就是技術(shù)革命，技術(shù)革命就是信息社會(huì)會(huì)智能化，因?yàn)槿斯ぶ悄艿某霈F(xiàn)，會(huì)推動(dòng)世界智能化。云化和智能化，信息會(huì)像“海嘯”一樣爆炸，爆炸一定要有東西支撐，要有最先進(jìn)的聯(lián)接設(shè)備和計(jì)算設(shè)備支撐。我并不認(rèn)為5G，也并不認(rèn)為今天各種傳送，會(huì)滿(mǎn)足人類(lèi)目標(biāo)的頂點(diǎn)，我認(rèn)為人類(lèi)還有更深刻的需求要解決。所以，今天我們只是在變革的初期，我們也只是跑到這次變革的起點(diǎn)，后面的路還很長(zhǎng)，我們努力要做到使人們得到更快、更及時(shí)、更準(zhǔn)確、更便宜的信息服務(wù)。

過(guò)去三十年，我們給170多個(gè)國(guó)家、30億人口提供了信息服務(wù)，填平了數(shù)字鴻溝，由于信息變得比較便宜，很多窮人都可以在很遠(yuǎn)的山溝里面看見(jiàn)這個(gè)世界是什么樣子，這些孩子就會(huì)得到很多進(jìn)步，這些孩子將來(lái)就是下一代人類(lèi)社會(huì)的棟梁和骨干。我們?yōu)榱诵畔⑸鐣?huì)給人類(lèi)提供更美好的未來(lái)提供服務(wù)。

關(guān)于美國(guó)對(duì)我們的一些打擊、指控，我認(rèn)為應(yīng)該由法律來(lái)解決。我相信美國(guó)一個(gè)法制國(guó)家，是一個(gè)公開(kāi)透明的國(guó)家，最終通過(guò)法律來(lái)解決。我有時(shí)候也很高興，美國(guó)是世界最強(qiáng)大的國(guó)家，美國(guó)高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)走到全世界都在說(shuō)華為，其實(shí)我們廣告沒(méi)做到那些地方，人們還不知道華為為何物，由于他們一講，全世界都知道華為，現(xiàn)在全世界的輿論中心“華為、華為”。我們得到了一個(gè)簡(jiǎn)直非常偉大的廉價(jià)廣告，讓人們最終認(rèn)識(shí)到華為是一個(gè)好東西的時(shí)候，我們的市場(chǎng)困難就會(huì)減少很多。今天我們沒(méi)有困難，明天的市場(chǎng)可能會(huì)得到更好的社會(huì)理解。所以，我并沒(méi)有對(duì)美國(guó)發(fā)起這些東西有多憤慨，我認(rèn)為，既然是司法了，就由法庭去解決，去作出判斷。

5、 記者：非常感謝您的回應(yīng)，我也非常仔細(xì)讀了美國(guó)司法部針對(duì)華為的指控細(xì)節(jié)，他們提出了非常有說(shuō)服力的證據(jù)，例如華為中國(guó)的員工通過(guò)郵件的往來(lái)讓華為美國(guó)的同事提供其他公司的技術(shù)原形，而且不止一次，這又怎么回應(yīng)呢？

任正非：美國(guó)司法部已經(jīng)起訴了，還是由法庭的判決來(lái)做出結(jié)論。

6、 記者：我也理解也非常明白現(xiàn)在在司法程序之內(nèi)，但整個(gè)世界是想了解的，從外界來(lái)看美國(guó)想把華為描成一個(gè)不能夠、不值得信任的公司，因?yàn)槿A為多次盜竊美國(guó)的技術(shù)，而且不止是一次，之前有思科、北電、摩托羅拉都指控華為說(shuō)你偷了我們的想法、偷了我們的技術(shù)，美國(guó)想說(shuō)正因?yàn)槿绱耍A為是一個(gè)不值得信任的公司，對(duì)于這個(gè)您怎么回應(yīng)呢？

任正非：其實(shí)我們非常多的技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先了西方公司，不僅是5G光交換、光芯片……，這些領(lǐng)先的數(shù)量之龐大，是非常非常復(fù)雜艱難的技術(shù)，同行會(huì)比較清楚。因此美國(guó)指控的這些東西只是一些邊緣性的東西，不構(gòu)成華為是靠偷美國(guó)的東西變成今天這么強(qiáng)大。現(xiàn)在我們很多東西美國(guó)都沒(méi)有，怎么去偷呢？首先，不要只去看華為存在的一些問(wèn)題和缺點(diǎn)，應(yīng)該看到華為對(duì)人類(lèi)社會(huì)的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在有8萬(wàn)多項(xiàng)專(zhuān)利，信息社會(huì)的基座，華為是有貢獻(xiàn)的，在信息社會(huì)基座中，有一部分是華為公司提供的。

第二，我們?cè)诿绹?guó)注冊(cè)了1.1萬(wàn)多項(xiàng)專(zhuān)利，這是美國(guó)法律賦予了我們權(quán)利的，我們給人類(lèi)社會(huì)提供了非常多的服務(wù)，而且我們正在不斷開(kāi)放過(guò)程中。我們給各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組織提供了5.4萬(wàn)多份文章，這些都是給人類(lèi)社會(huì)提供了貢獻(xiàn)的，也要看到華為公司對(duì)人類(lèi)社會(huì)的貢獻(xiàn)。至于其他問(wèn)題，還是要通過(guò)司法來(lái)解決。

7、 記者：既然如此，為什么美國(guó)想把華為描述成一個(gè)不能被信任的公司呢？

任正非：首先，美國(guó)這個(gè)國(guó)家沒(méi)有華為的設(shè)備。美國(guó)是不是已經(jīng)解決了網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題？如果美國(guó)是因?yàn)闆](méi)有華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，那么別的國(guó)家也如此，不用華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，為了世界犧牲我們一個(gè)公司，是值得的。美國(guó)并沒(méi)有解決信息安全問(wèn)題，它的經(jīng)驗(yàn)怎么與給別人介紹？說(shuō)“我們沒(méi)有用華為設(shè)備，但是我們信息也不安全”，它這樣的解釋怎么讓歐洲相信呢？我們這三十多年來(lái)，給170多個(gè)國(guó)家、30億人口提供了服務(wù)，沒(méi)有不安全的記錄，美國(guó)說(shuō)法的事實(shí)依據(jù)在哪里？客戶(hù)這二、三十年是有體驗(yàn)的，消費(fèi)者是有選擇能力的，這個(gè)問(wèn)題還是要通過(guò)法律不斷地深入，法庭會(huì)做出一個(gè)結(jié)論的。

8、 記者：美國(guó)現(xiàn)在也在給它的盟友施壓，我們用不用華為的設(shè)備，全世界也不要用華為的設(shè)備。如果用了華為的設(shè)備，有可能中國(guó)政府通過(guò)華為設(shè)備從事間諜活動(dòng)，事實(shí)是這樣嗎？

任正非：首先，這個(gè)世界過(guò)去三十年有非常多的客戶(hù)不用我們?cè)O(shè)備，并不等于現(xiàn)在才出現(xiàn)。至于有一部分國(guó)家不用我們?cè)O(shè)備，應(yīng)該也是可以理解的。至于我們?cè)O(shè)備有沒(méi)有后門(mén)？我上次接受《華爾街日?qǐng)?bào)》等有關(guān)報(bào)紙的采訪時(shí)說(shuō)，我們公司絕不可能安裝后門(mén)，我們公司也絕不可能從事任何間諜活動(dòng)。而且我們也不會(huì)接受誰(shuí)的指示來(lái)安裝后門(mén)，如果有這個(gè)行為，那我就把這個(gè)公司解散了。

2月16日，中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔箎在慕尼黑的安全會(huì)議上發(fā)言，講了“中國(guó)政府從來(lái)不會(huì)指引任何企業(yè)去安裝后門(mén)，中國(guó)政府要求所有企業(yè)都要遵守國(guó)際法、遵守聯(lián)合國(guó)法律、遵守各個(gè)國(guó)家的法律，在任何地方都要合規(guī)經(jīng)營(yíng)”。所以，中國(guó)政府也表態(tài)了，不會(huì)讓企業(yè)安裝后門(mén)；我個(gè)人也承諾了，我們企業(yè)也承諾了不會(huì)有后門(mén)，三十年的歷史也證明我們沒(méi)有后門(mén)。

但是美國(guó)有什么想法，我是不清楚的，如果歐洲用了華為的設(shè)備，美國(guó)也搞不到他們的情報(bào)了，因?yàn)樗麄冞M(jìn)不來(lái)。歐洲也提出“信息數(shù)據(jù)不要離開(kāi)歐洲”，這樣他們想進(jìn)也進(jìn)不來(lái)了，因?yàn)槲覀兊脑O(shè)備沒(méi)有后門(mén)，他們進(jìn)不去歐洲的信息網(wǎng)絡(luò)

9、 記者：您剛才說(shuō)到，華為也好、您本人也好過(guò)去從來(lái)沒(méi)有要求在華為的設(shè)備中安裝后門(mén)，如果以后收到這些訴求，寧可把公司關(guān)掉，華為這么大一家公司，有18萬(wàn)人，不說(shuō)公司生存和安裝后門(mén)的選擇，公司的生存和你把設(shè)備信息獲取的權(quán)限開(kāi)放給中國(guó)政府，這樣的選擇之間應(yīng)該怎么做？

任正非：第一，中國(guó)政府這么高領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)明確表態(tài)“不會(huì)讓企業(yè)安裝后門(mén)”，而且我們也不會(huì)安裝后門(mén)，因?yàn)槿A為的銷(xiāo)售收入是幾千億美金，不會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)引起全世界的客戶(hù)和國(guó)家反感，否則以后我們就沒(méi)有生意了。沒(méi)有生意，我們?cè)趺磧斶€銀行的錢(qián)？我也不會(huì)冒這個(gè)險(xiǎn)。“解散公司”的講述是表明了一種決心，表明我們不會(huì)做這件事，更不會(huì)把任何信息交給別人。

10、 記者：現(xiàn)在對(duì)于華為的一些誤解或者說(shuō)一些需要澄清的地方一定程度上也是由于您本人和中國(guó)軍隊(duì)和中國(guó)共產(chǎn)黨的聯(lián)系所引發(fā)的。有人說(shuō)您享受只有中國(guó)政府員工才有的一些特權(quán)，有人說(shuō)華為在內(nèi)部設(shè)立了黨委，引發(fā)了很多對(duì)于華為的問(wèn)題。華為和中國(guó)政府到底有多緊密？為什么要在華為公司設(shè)立黨委？黨委存在的必要性是什么？他們行使的職責(zé)是什么？

任正非：第一，我們是在中國(guó)這個(gè)環(huán)境下注冊(cè)的，和中國(guó)政府的關(guān)系就是要遵守中國(guó)的所有法律，要遵守中國(guó)所有的管理規(guī)定，要向中國(guó)政府繳納稅收，要解決員工就業(yè)問(wèn)題，包括周邊環(huán)境的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題。華為成立共產(chǎn)黨組織是在摩托羅拉和IBM、可口可樂(lè)中國(guó)公司也成立之后，我們?cè)诔闪⒅埃麄円呀?jīng)先成立了。這是中國(guó)法律要求，我們得依法經(jīng)營(yíng)。在我們公司，黨委起到的作用就是團(tuán)結(jié)員工、教育員工好好努力工作，創(chuàng)造財(cái)富，為國(guó)家、為人民，也為自己。主觀上是為了自己，但是客觀上是為了國(guó)家、為了人民。因?yàn)橹饔^上自己掙到錢(qián)了，但是要繳稅，繳稅就是為了國(guó)家。所以，我們黨委起到的作用只是教育員工的作用，不參加任何經(jīng)營(yíng)決策。

中國(guó)法律規(guī)定，無(wú)論是中國(guó)企業(yè)還是外資企業(yè)，必須建立共產(chǎn)黨組織，這是法律，我們只好遵守法律。就像英國(guó)人很熱愛(ài)英國(guó)，中國(guó)人也會(huì)熱愛(ài)中國(guó)。英國(guó)人也要擁護(hù)它的執(zhí)政黨，不擁護(hù)執(zhí)政黨為什么投票給它？投票給它就是擁護(hù)它。中國(guó)的執(zhí)政黨就是中國(guó)共產(chǎn)黨，我們也要擁護(hù)它，不擁護(hù)怎么行呢？一樣的。每個(gè)國(guó)家，人民熱愛(ài)自己的國(guó)家，擁護(hù)自己的執(zhí)政黨，這個(gè)國(guó)家才能前進(jìn)。國(guó)外選民有權(quán)發(fā)表自己的意見(jiàn)，中國(guó)現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)也在發(fā)表各種意見(jiàn)，國(guó)家也在不斷改革，這個(gè)問(wèn)題是可以理解的。

11、 記者：任先生，您之前提到跟中國(guó)的軍隊(duì)沒(méi)有聯(lián)系，但是我們自己做了一些研究，您的女兒在這次通過(guò)加拿大轉(zhuǎn)機(jī)被扣押時(shí)，據(jù)媒體報(bào)道說(shuō)她所持的護(hù)照是一般只會(huì)發(fā)放給中國(guó)的國(guó)有企業(yè)員工或者中國(guó)的政府員工。另外，我也做了研究發(fā)現(xiàn)華為前董事長(zhǎng)孫亞芳女士之前在國(guó)安部下屬的情報(bào)機(jī)構(gòu)工作，為什么還說(shuō)華為跟軍隊(duì)沒(méi)有聯(lián)系？

任正非：第一，關(guān)于孟晚舟的護(hù)照。過(guò)去中國(guó)經(jīng)歷了非常漫長(zhǎng)的改革時(shí)間，最早中國(guó)是沒(méi)有私人護(hù)照的，因此中國(guó)公民持的是“普通公務(wù)護(hù)照”，普通公務(wù)護(hù)照就是普通老百姓，只有公務(wù)護(hù)照才是國(guó)家機(jī)關(guān)人員的；后來(lái)越來(lái)越開(kāi)放以后，私人護(hù)照才產(chǎn)生。因?yàn)槲覀冾l繁出國(guó)，護(hù)照的頁(yè)數(shù)很快就蓋完了，蓋完以后就會(huì)換一本新護(hù)照。我個(gè)人的護(hù)照可能比她很多，因?yàn)樯w完章就得換一個(gè)新護(hù)照，歷史上在外面就有很多護(hù)照的頁(yè)數(shù)。我不清楚孟晚舟法律上披露她的護(hù)照數(shù)量的過(guò)程。我個(gè)人也有非常多的護(hù)照，因?yàn)轫?yè)數(shù)蓋滿(mǎn)章失效了，失效之后是可以給你本人的，因?yàn)樯厦孢€有許多國(guó)家的有效簽證，但同時(shí)有效的只有一本。護(hù)照剪掉一個(gè)角，表明護(hù)照上的簽證是有效的。一個(gè)人還是只能擁有一個(gè)合法的護(hù)照。

至于孫亞芳事情，以前有公示過(guò)，就按公示來(lái)。我們有18萬(wàn)人，就業(yè)的人來(lái)自于四面八方，不能說(shuō)只有洗得干干凈凈的“小學(xué)生”才能進(jìn)入公司。進(jìn)入公司的人來(lái)自四面八方，我們要看他的行為，而不是看他的來(lái)源，否則十八萬(wàn)人這么挑法，我們不清楚。所以應(yīng)該根據(jù)公告來(lái)看這件問(wèn)題，不應(yīng)該去無(wú)端猜測(cè)這個(gè)人曾經(jīng)在哪。在美國(guó)待過(guò)回來(lái)，就是美國(guó)間諜？那也不是，我們的美國(guó)留學(xué)生非常多。

12、 記者：接下來(lái)繼續(xù)聊一聊中國(guó)的法律，您剛才提到了中國(guó)的法律并沒(méi)有讓中國(guó)政府說(shuō)有權(quán)力要求中國(guó)的企業(yè)去做一些安裝后門(mén)，中國(guó)的企業(yè)沒(méi)有這樣的義務(wù)，中國(guó)法律條款中也沒(méi)有這樣的規(guī)定。外界很多人說(shuō)中國(guó)有法律要求所有的組織協(xié)助情報(bào)搜集的工作，如果有這樣的要求過(guò)來(lái)了，華為怎么拒絕提供這樣的協(xié)助呢？有沒(méi)有選擇不做。

任正非：這個(gè)問(wèn)題要問(wèn)司法部，我無(wú)法回答中國(guó)的法律。我們只有回答“我們自己是不會(huì)做這個(gè)事情”，因?yàn)檫^(guò)去沒(méi)有做過(guò)，今天也不會(huì)做，明天更不能做。因?yàn)槲覀儞?dān)負(fù)世界信息社會(huì)的責(zé)任越來(lái)越重，越來(lái)越處在世界領(lǐng)先地位，我們要帶頭制定統(tǒng)一的規(guī)定和標(biāo)準(zhǔn)，不可能做這個(gè)事情，我本人堅(jiān)決不可能做這個(gè)事情，包括我的下屬、接班人都不會(huì)做這樣的事情，因?yàn)橹荒鼙硎鲞@樣。

很多國(guó)家可以選擇不相信，可以選擇不要我們。因?yàn)槭澜绾艽螅€有很多國(guó)家接受我們?nèi)プ觥Ｔ?G的合同中，我們已經(jīng)簽了30個(gè)合同，已經(jīng)發(fā)了3萬(wàn)多個(gè)基站站點(diǎn)，人們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到產(chǎn)品的先進(jìn)性，人們?cè)絹?lái)越接受我們。還是要讓事實(shí)來(lái)說(shuō)話，不能靠猜測(cè)，猜測(cè)不是法律，指控也不是判決。

13、 記者：剛才您的意思是說(shuō)，如果一些國(guó)家不斷地提出針對(duì)華為安全方面的擔(dān)憂，華為會(huì)選擇不跟他們做生意，不做他們的市場(chǎng)嗎？

任正非：不是。他們的擔(dān)憂，我們理解，在他們暫時(shí)還擔(dān)憂的時(shí)候，我們不去做這件事，等到他們不擔(dān)憂了，我們?cè)偃プ鲞@件事就行了，我們不能去給別的政府惹麻煩。

英國(guó)也有對(duì)我們擔(dān)憂，并不影響我們?cè)谟?guó)的投資。我們最近在劍橋買(mǎi)了500英畝的土地建光的芯片工廠，在光的芯片上，我們是領(lǐng)導(dǎo)全世界的，我們建工廠就是為了將來(lái)出口到很多國(guó)家去。我們英國(guó)工廠可以接受英國(guó)的監(jiān)控，經(jīng)過(guò)英國(guó)監(jiān)控的芯片賣(mài)到西方國(guó)家，為什么不可以呢？這樣就不在中國(guó)生產(chǎn)了。中國(guó)也生產(chǎn)芯片，可能只賣(mài)到中國(guó)和一些相關(guān)能接受的國(guó)家去。所以，我們?cè)谟?guó)的投資規(guī)模很大的，并不等于“你懷疑我，我就不在你那里投資了”，這是兩回事。我們可以不做你的市場(chǎng)，但是并不等于影響我們合理的戰(zhàn)略布局，因?yàn)檫t早人們都會(huì)認(rèn)識(shí)一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人。

14、 記者：英國(guó)政府或者英國(guó)最近也表態(tài)說(shuō)華為技術(shù)中發(fā)現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)是可以進(jìn)行削減和規(guī)避的，但是現(xiàn)在并不是完全沒(méi)有可能英國(guó)會(huì)禁掉華為5G的設(shè)備。如果英國(guó)把華為的設(shè)備完全禁止華為會(huì)怎么做？會(huì)把在英國(guó)的投資完全撤回？是否會(huì)把英國(guó)的就業(yè)進(jìn)行減少？

任正非：英國(guó)是一個(gè)對(duì)我們非常友好的國(guó)家，這些年我們與英國(guó)政府有非常好的合作，把我們安全的認(rèn)證中心放在了英國(guó)，主動(dòng)把所有東西開(kāi)放給英國(guó)政府來(lái)觀看。但是，英國(guó)應(yīng)該看到我們公司三十年來(lái)有很多缺陷，這個(gè)缺陷是在建立軟件架構(gòu)時(shí)還不夠科學(xué)，代碼不夠標(biāo)準(zhǔn)，其中還有一些過(guò)去舊設(shè)備的軟件沒(méi)有折出來(lái)，把這些折出來(lái)以后使得網(wǎng)絡(luò)更安全。英國(guó)的OB報(bào)告并沒(méi)有完全否定我們，只是存在這些隱患，我們下決心改革。我們已經(jīng)有很多人在修改這個(gè)軟件，使得其更符合英國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。

從現(xiàn)在開(kāi)始，未來(lái)五年我們將會(huì)總投資超過(guò)1000億美金的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，使我們整個(gè)網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)。重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，重新打造網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡(jiǎn)、站點(diǎn)極簡(jiǎn)、交易模式極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)對(duì)內(nèi)對(duì)外都極度安全，遵守歐洲GDPR的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行隱私保護(hù)。等于要把我們網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行重構(gòu)，在重構(gòu)的基礎(chǔ)上，一邊重構(gòu)、一邊前進(jìn)。我們認(rèn)為，到五年以后，我們公司的銷(xiāo)售收入應(yīng)該會(huì)超過(guò)2500億美金。我們?cè)谠鲩L(zhǎng)中，美國(guó)的置疑并沒(méi)有使我們的市場(chǎng)萎縮，而且使我們的市場(chǎng)在增加。客戶(hù)認(rèn)為“這么一個(gè)大國(guó)家和你這個(gè)小公司打架，說(shuō)明這個(gè)小公司東西還真好”，我們還可以賣(mài)貴一點(diǎn)。有一些國(guó)家不買(mǎi)了，讓其他國(guó)家可以賣(mài)貴一點(diǎn)，有些國(guó)家回頭想買(mǎi)我們的，可以漲一點(diǎn)價(jià)。比如，商場(chǎng)買(mǎi)衣服，本來(lái)你想好壓它的價(jià)，出門(mén)以后又回來(lái)買(mǎi)它，知道你想買(mǎi)，衣服價(jià)格就不降了，還可以漲一點(diǎn)點(diǎn)。我們可以把漲的錢(qián)用于更好的網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)，并沒(méi)有把這些錢(qián)拿來(lái)分了，我們不是強(qiáng)調(diào)這些東西，強(qiáng)調(diào)把網(wǎng)絡(luò)做得更好。隨著這個(gè)網(wǎng)絡(luò)將來(lái)會(huì)變成智能網(wǎng)，這個(gè)世界會(huì)變成云世界。在智能云社會(huì)時(shí)，如果我們公司是最安全、最可信的，不買(mǎi)都不行，非要買(mǎi)我們的不可。這樣可能會(huì)覺(jué)得我們的投入和改造是有機(jī)會(huì)的。

英國(guó)對(duì)我們做了一些置疑，是在促進(jìn)我們進(jìn)步，我們不認(rèn)為是壞事，是進(jìn)步。看到我們存在的問(wèn)題，我們就要想辦法改進(jìn)。我們也不是一家什么事情都做得很好的公司，所以我們改進(jìn)。英國(guó)的網(wǎng)絡(luò)是我們一批優(yōu)秀分子去改進(jìn)，可能改進(jìn)完以后，他們就成為網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)的優(yōu)秀骨干，擔(dān)負(fù)起責(zé)任來(lái)。

15、 記者：從您的聲音中聽(tīng)起來(lái)非常有信心，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)華為的行動(dòng)您并不認(rèn)為能夠說(shuō)服美國(guó)的合作伙伴讓他們停止跟華為做生意，為什么您這么有信心認(rèn)為美國(guó)要說(shuō)服它的一些盟友不選擇華為的設(shè)備這樣的行動(dòng)是不會(huì)成功的？

任正非：他們的盟友也可能會(huì)相信，也可能不相信，相信美國(guó)理論的國(guó)家，我們就等一等，以后再說(shuō)。有些國(guó)家覺(jué)得華為是可信的，那我們就走快一點(diǎn)。世界太大了，我們根本都走不過(guò)來(lái)，如果全世界同時(shí)都要買(mǎi)我們的東西，我們公司會(huì)崩潰的，我們沒(méi)有這么多東西可以賣(mài)給大家，也生產(chǎn)不過(guò)來(lái)。我們認(rèn)為，分期、分批的一些國(guó)家接受我們，對(duì)我們有序地發(fā)展是有好處的。

16、 記者：假設(shè)美國(guó)成功說(shuō)服西方的合作伙伴把華為設(shè)備打在市場(chǎng)之外，您覺(jué)得這樣對(duì)華為的生意有多大的影響？

任正非：西方不亮，還有東方亮；黑了北方，還有南方。美國(guó)不代表全世界，美國(guó)只代表一部分人。

17、 記者：美國(guó)畢竟是一個(gè)實(shí)力很強(qiáng)大的國(guó)家，哪怕在世界的東方也有很大的影響力，如果美國(guó)成功說(shuō)服比如說(shuō)亞太地區(qū)華為的客戶(hù)不選擇華為，是否從一定程度上來(lái)說(shuō)能夠扼殺不光西方乃至在全球發(fā)展的目標(biāo)。

任正非：它不可能扼殺掉我們，因?yàn)檫@個(gè)世界離不開(kāi)我們，因?yàn)槲覀儽容^先進(jìn)。我認(rèn)為，即使它說(shuō)服了更多的國(guó)家暫時(shí)不用我們，我們可以收縮變小一點(diǎn)。我們不是上市公司，不為了報(bào)表而奮斗，收縮小一點(diǎn)，我們的隊(duì)伍就更加精干，條件成熟時(shí)，我們提供的東西會(huì)更接受人們的歡迎和喜愛(ài)。

第二，由于美國(guó)不斷地置疑我們、挑剔我們，逼我們把自己的產(chǎn)品、服務(wù)做得更好，客戶(hù)更喜歡我們。只有客戶(hù)更喜歡我們，我們才會(huì)有機(jī)會(huì)，克服重重困難來(lái)購(gòu)買(mǎi)我們的產(chǎn)品。所以，不認(rèn)為美國(guó)對(duì)我們的置疑或者更多國(guó)家對(duì)我們置疑就感到恐慌，我們會(huì)根據(jù)它所說(shuō)的問(wèn)題，該改進(jìn)的地方還是要改進(jìn)。

18、 記者：現(xiàn)在這些事情您覺(jué)得有多少成分是有關(guān)方面嫉妒華為做的太好，嫉妒中國(guó)做的太好。

任正非：我相信美國(guó)這么一個(gè)偉大心胸的國(guó)家不會(huì)嫉妒我們這根“小草”。美國(guó)這個(gè)國(guó)家在過(guò)去幾十年是絕對(duì)的強(qiáng)勢(shì)，未來(lái)的幾十年美國(guó)還會(huì)有相對(duì)的優(yōu)勢(shì)，我們只在一個(gè)窄窄的面，“小草”冒出來(lái)了，美國(guó)會(huì)為這個(gè)“小草”去嫉妒嗎？不會(huì)，美國(guó)有這么大的科技力量，有這么強(qiáng)的未來(lái)，不會(huì)因?yàn)榧刀省Ｋ麄兛赡苓€是不夠了解我們，如果了解我們，可能不會(huì)有這樣的想象，希望政府領(lǐng)導(dǎo)人像你一樣，看看我們的溪流背坡村，看看我們的研究，看看我們環(huán)境，看看我們科學(xué)家做的事情是如此之尖端、如此之細(xì)致，它可能就了解了。因?yàn)槊绹?guó)本來(lái)是一個(gè)創(chuàng)新型國(guó)家，創(chuàng)新型國(guó)家的心胸最寬廣了，比我寬廣多了，我都沒(méi)有嫉妒過(guò)別人，美國(guó)不會(huì)嫉妒我們。

19、 記者：您覺(jué)得美國(guó)是在嫉妒中國(guó)嗎？

任正非：我不太了解兩個(gè)政府之間的相互關(guān)系、兩個(gè)國(guó)家之間的相互關(guān)系，我們作為商業(yè)公司，基本上不過(guò)問(wèn)政治，我們關(guān)心的是自己的發(fā)展。作為我個(gè)人的態(tài)度來(lái)看，我主張中國(guó)繼續(xù)開(kāi)放。我從來(lái)沒(méi)有在中國(guó)土地上反對(duì)過(guò)美國(guó)公司、反對(duì)過(guò)西方公司，在我的言論中從來(lái)沒(méi)有。即使我受到西方公司不正確打壓時(shí)，還是希望政府千萬(wàn)不要去打擊這些西方公司在中國(guó)的市場(chǎng)份額，甚至壓制我們的員工不要去搶奪人家的份額。因?yàn)殚_(kāi)放改革是有利于中國(guó)的，中國(guó)封閉了5000年，貧窮、落后，沒(méi)有富裕過(guò)。這三十年就是鄧小平開(kāi)放改革以后，中國(guó)才轉(zhuǎn)向富裕了，所以中國(guó)必須堅(jiān)持開(kāi)放改革的路繼續(xù)往前走，不要因?yàn)橐粋€(gè)華為公司，中國(guó)改變了，要閉關(guān)自守。我相信美國(guó)也不會(huì)閉關(guān)自守的，因?yàn)槊绹?guó)這250年的歷史就是開(kāi)放的歷史，它吸納了全世界的人才、全世界的文明，創(chuàng)造了全世界最偉大的成績(jī)，所以美國(guó)不會(huì)閉關(guān)自守的。中國(guó)更不能，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，更要開(kāi)放，向一切西方公司學(xué)習(xí)，歡迎一切西方公司投資，歡迎他們來(lái)做買(mǎi)賣(mài)。因?yàn)?3億人民的購(gòu)買(mǎi)市場(chǎng)還是巨大的，我不認(rèn)為西方公司會(huì)放棄這個(gè)市場(chǎng)，我也不希望他們放棄這個(gè)市場(chǎng)。

當(dāng)加拿大打擊孟晚舟時(shí)，中國(guó)老百姓搶購(gòu)加拿大鵝的衣服。說(shuō)明中國(guó)人民沒(méi)有這么情緒化，也沒(méi)有這么民粹主義，這也是中國(guó)這三十年社會(huì)中給人們思想教育所產(chǎn)生的影響。我們要積極看到中國(guó)是一個(gè)開(kāi)放的國(guó)家，中國(guó)正在走向更加開(kāi)放，這是有利于世界的。大家如果從這個(gè)角度來(lái)看，就會(huì)減少對(duì)抗。經(jīng)濟(jì)一定要走向全球化，在工業(yè)革命時(shí)代，可以一個(gè)國(guó)家單獨(dú)做一個(gè)縫紉機(jī)，單獨(dú)做一個(gè)自行車(chē)，單獨(dú)做一個(gè)汽車(chē)或者單獨(dú)做一個(gè)火車(chē)輪船，是可能成功的。但是，一個(gè)國(guó)家獨(dú)立建立一個(gè)信息社會(huì)是不可能的，必須由很多國(guó)家共同的標(biāo)準(zhǔn)、共同的奮斗才能建立一個(gè)信息社會(huì)。因此，我們認(rèn)為這個(gè)時(shí)候開(kāi)放合作是對(duì)一個(gè)國(guó)家有非常大的好處，中國(guó)一定要堅(jiān)持開(kāi)放改革。我們更不希望中國(guó)為了華為就不開(kāi)放了，這不是我的目的，我希望中國(guó)走向更加開(kāi)放。也可能有一天，發(fā)現(xiàn)中國(guó)很多東西跟英國(guó)一樣了。你們可以看到這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，三十年前很多人隨地吐痰，現(xiàn)在在街上看到隨地吐痰的人很少了。大家上車(chē)時(shí)，以前是蜂擁地?cái)D，把別人擠下去，現(xiàn)在大家安安靜靜排隊(duì)上車(chē)，這都是中國(guó)文明在改變。要看到積極進(jìn)步，因?yàn)槲鞣絿?guó)家是花了幾百年時(shí)間完成了這個(gè)進(jìn)步。當(dāng)年美國(guó)開(kāi)發(fā)西部時(shí)，那些槍?xiě)?zhàn)片也說(shuō)明美國(guó)在那個(gè)時(shí)期也存在過(guò)很多問(wèn)題，但是開(kāi)放到今天，美國(guó)不也是很發(fā)達(dá)了嗎？要相信中國(guó)未來(lái)開(kāi)放進(jìn)步的速度會(huì)加快，世界走向一種共同的文明。

20、 記者：您剛才這番描述很大程度上都是在介紹中國(guó)這么多年以來(lái)發(fā)生了哪些變化，怎么樣變化的。現(xiàn)在包括美國(guó)那邊很多的指控說(shuō)很多中國(guó)的企業(yè)，包括提到很多的變化是以不公平的手段來(lái)獲取的，比如說(shuō)這些公司在中國(guó)本土市場(chǎng)有不公平競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，是因?yàn)橛姓闹С只蛘哂姓年P(guān)系造就了他們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)的成功，對(duì)此您怎么看？

任正非：第一，我不代表中國(guó)企業(yè)，只能代表華為。別人的企業(yè)我沒(méi)去管理過(guò)，也沒(méi)去了解過(guò)，我不能代表別人。但是一個(gè)企業(yè)如果不遵守國(guó)際的法律、不遵守所在國(guó)的法律，走出國(guó)門(mén)會(huì)吃很大的虧，吃虧時(shí)也要反思回來(lái)，你要吸取這些教訓(xùn)。

因此，我們?cè)谕庾邥r(shí)，更多向西方公司學(xué)習(xí)了很多管理。我們的審計(jì)報(bào)告是美國(guó)KPMG審計(jì)的，那是很?chē)?yán)格的，有什么問(wèn)題揭露出來(lái)，我們是要改掉的。我們經(jīng)歷了三十年才建立了這樣有序的公司。別的公司怎么樣，我也相信他們會(huì)接受很大的教訓(xùn)，有挫折、有教訓(xùn)。我們公司沒(méi)有得到政府的補(bǔ)貼，KPMG審計(jì)報(bào)告是公開(kāi)的，我們會(huì)給您提供一份審計(jì)報(bào)告，看一看美國(guó)KPMG怎么審計(jì)我們公司的，證明了我們公司是什么樣的狀況。我認(rèn)為，整個(gè)中國(guó)社會(huì)會(huì)慢慢進(jìn)步，但是為非作歹的人也很多，中國(guó)社會(huì)在法制治理上，我也天天在報(bào)紙上看到這個(gè)人抓進(jìn)去、那個(gè)人抓進(jìn)去，說(shuō)明中國(guó)還是在堅(jiān)持走向法制，逐步完善法制。

21、 記者：您認(rèn)為美國(guó)針對(duì)某些國(guó)家的壓力之下，華為會(huì)被迫聚焦在其他那些沒(méi)有受到美國(guó)壓力的國(guó)家嗎？我們會(huì)聚焦的國(guó)家和市場(chǎng)有哪些？

任正非：華為公司的價(jià)值觀是“以客戶(hù)為中心”。如果客戶(hù)選擇我們，我們就很好為客戶(hù)服務(wù)；如果客戶(hù)不選擇我們，我們可以不為這些客戶(hù)提供服務(wù)。關(guān)于哪些國(guó)家選擇我們，哪些不選擇我們？現(xiàn)在沒(méi)有選擇，媒體報(bào)紙發(fā)表的輿論不代表政府的政策和法律，如果政府用法律規(guī)定不選擇我們，那我們要遵守當(dāng)?shù)貒?guó)的法律，在那些國(guó)家可以不做市場(chǎng)。如果不是以法律的方式，是官員個(gè)人的講話，不代表國(guó)家法律，不代表國(guó)家政策。美國(guó)到今天法律還沒(méi)有做出來(lái)，做出通過(guò)了，我們就可以不做了，但是還沒(méi)有通過(guò)。

22、 記者：美國(guó)正在嘗試說(shuō)服它的盟友，華為有沒(méi)有重點(diǎn)關(guān)注其他的市場(chǎng)？盡管其他的國(guó)家還沒(méi)有正式禁止華為，有沒(méi)有關(guān)注其他壓力較少的市場(chǎng)？

任正非：我們不會(huì)關(guān)注哪些國(guó)家，我們關(guān)注的是客戶(hù)。客戶(hù)選擇我們，我們就積極給客戶(hù)做這些事情；沒(méi)有選擇我們的客戶(hù)，就放在后面晚一點(diǎn)做。

23、 記者：英國(guó)現(xiàn)在其實(shí)也正在考慮與華為的合作、使用華為的設(shè)備，正在考慮發(fā)現(xiàn)的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)如何進(jìn)行規(guī)避和削減，對(duì)于英國(guó)的消費(fèi)者您會(huì)怎么跟它溝通針對(duì)現(xiàn)在發(fā)生的安全方面擔(dān)憂，讓英國(guó)消費(fèi)者放棄華為不會(huì)幫助國(guó)家從事一些間諜行為。

任正非：我們?cè)谟?guó)的安全問(wèn)題，是軟件中有一些軟肋，過(guò)去我們小公司時(shí)期的軟件沒(méi)有折出來(lái)，很脆弱，但是里面沒(méi)有任何后門(mén)、沒(méi)有安全問(wèn)題、沒(méi)有隱私問(wèn)題，網(wǎng)絡(luò)可能就是經(jīng)不起攻擊，別人攻擊時(shí)網(wǎng)絡(luò)會(huì)容易癱瘓。但是，二十多年沒(méi)有癱瘓過(guò)。這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家、也沒(méi)有一個(gè)公司可以拍拍胸口說(shuō)“我的設(shè)備是絕對(duì)可靠的，像鋼鐵一樣可靠”，是不可能的。英國(guó)政府只是更早一點(diǎn)預(yù)言“華為公司的網(wǎng)絡(luò)可能脆弱一點(diǎn)，將來(lái)遇到攻擊時(shí)可能會(huì)癱瘓”，我們正在改進(jìn)這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于老百姓并沒(méi)有什么影響。

24、 記者：現(xiàn)在畢竟英國(guó)針對(duì)華為的決策還沒(méi)有做出，華為在英國(guó)的投入、就業(yè)重要性到底有多高？多大程度上能夠保證華為在英國(guó)的投資不會(huì)撤出，華為為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)不會(huì)受到影響？

任正非：在英國(guó)，我們總共有1500名員工，直接和間接創(chuàng)造的工作崗位有7500個(gè)。我們?cè)谟?guó)愛(ài)丁堡、布里斯托、利普斯維奇都建立了研究中心，最近在劍橋要建立一個(gè)光芯片的生產(chǎn)中心，而且在伯明翰也建立了培訓(xùn)中心，這些不會(huì)撤退，不動(dòng)搖。原因是什么？英國(guó)遲早會(huì)買(mǎi)我們?cè)O(shè)備，我們不能因?yàn)樗粫r(shí)不買(mǎi)，我們就不逛這個(gè)商場(chǎng)了。有時(shí)候逛這個(gè)商場(chǎng)看見(jiàn)這件衣服，這件衣服別人定貨了，沒(méi)有賣(mài)給你，就永遠(yuǎn)不逛這個(gè)商場(chǎng)了？過(guò)段時(shí)間，我們還會(huì)再去看這個(gè)商場(chǎng)還有沒(méi)有這個(gè)貨，它說(shuō)“有了，你趕快買(mǎi)”。英國(guó)遲早會(huì)有很多“服裝”提供我們，我們還會(huì)去逛這個(gè)“商場(chǎng)”，不能因此撤離投資，我們還會(huì)繼續(xù)投資，對(duì)英國(guó)是信任的，希望英國(guó)更信任我們，我們更大規(guī)模投資到英國(guó)。如果美國(guó)不信任我們，我們更大規(guī)模把投資轉(zhuǎn)到英國(guó)來(lái)投資。你們能看到我們買(mǎi)的土地有多大，可以看到我們有多大的雄心在英國(guó)干事，大家可以想象得到。不會(huì)因?yàn)橛?guó)一時(shí)半時(shí)這件“衣服”不賣(mài)給我，就不去逛這個(gè)商場(chǎng)了，不會(huì)的。

英國(guó)前些年的開(kāi)發(fā)給我留下深刻的印象，我認(rèn)為，我們?cè)谟?guó)碰到的所有困難都是可以解決的。

25、 記者：您是否希望在英國(guó)的例子能夠有助于說(shuō)服其他的歐洲國(guó)家？

任正非：我們不想用哪個(gè)例子去說(shuō)服哪一個(gè)，我們?nèi)?wèn)英國(guó)政府，如果做出一個(gè)正確的結(jié)論，對(duì)華為的信任，華為可能會(huì)有更大規(guī)模在英國(guó)投資。因?yàn)槲覀冊(cè)诘聡?guó)的投資也是非常大的，在很多國(guó)家投資都是非常大的，在匈牙利的投資也是非常大的，歐洲的法國(guó)、意大利等國(guó)家投資也非常大。英國(guó)還是處在優(yōu)勢(shì)地位的。

大家知道，英國(guó)產(chǎn)生了ARM的CPU，是因?yàn)楫?dāng)年我們害怕美國(guó)萬(wàn)一不賣(mài)CPU給我們?cè)趺崔k？我們就跟英國(guó)的小公司加強(qiáng)合作，它前年賣(mài)了320億美金，有了錢(qián)就更大發(fā)展，歐洲就有了一個(gè)CPU。美國(guó)有一個(gè)CPU，英國(guó)有一個(gè)CPU。在光芯片上，電子、光子、量子交換上，歐洲領(lǐng)先世界，我們?cè)谟?guó)建立的工廠是光交換芯片，領(lǐng)先美國(guó)，美國(guó)還沒(méi)有。所以，華為公司給英國(guó)、歐洲創(chuàng)造了很多平等的機(jī)會(huì)。歐洲曾經(jīng)發(fā)愁“為什么我們沒(méi)有IT公司，只有美國(guó)才有這么多軟件公司成功？”那么，下一步我們合作不就會(huì)成功嗎？已經(jīng)有兩個(gè)項(xiàng)目都是因?yàn)槲覀兊拇嬖冢箽W洲在這個(gè)問(wèn)題上獲得了平等。歐洲應(yīng)該理解我們給歐洲在創(chuàng)造的東西，把歐洲當(dāng)成自己的國(guó)家一樣創(chuàng)造，我們認(rèn)為就是融入到這個(gè)國(guó)家去，像這個(gè)國(guó)家的公司一樣發(fā)展。如果擔(dān)心我們撤退、撤資，那我們前些年做的一些努力都白做了？

26、 記者：關(guān)于您女兒的問(wèn)題，我們理解從您個(gè)人角度來(lái)看，現(xiàn)在是比較困難的一段時(shí)期，您的女兒在加拿大被扣押，面臨著美國(guó)方面引渡的訴求。想了解一下您的感覺(jué)是怎么樣的？如果您的女兒真正被關(guān)到監(jiān)獄中您會(huì)怎么做？

任正非：首先，我反對(duì)美國(guó)這個(gè)做法，這種出于政治目的的做法是不可取的。如果在美國(guó)制裁的國(guó)家存在問(wèn)題，美國(guó)就動(dòng)用逮捕的方法，我反對(duì)。但是現(xiàn)在已經(jīng)走到這一步，我們還是通過(guò)法庭來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

27、 記者：您剛才說(shuō)反對(duì)這個(gè)做法，而且說(shuō)這是一個(gè)政治行動(dòng)。現(xiàn)在中國(guó)也在說(shuō)釋放您的女兒有可能成為中美貿(mào)易戰(zhàn)可以考慮的一個(gè)要素，似乎您的家庭被卷入到兩個(gè)國(guó)家之間的貿(mào)易談判之中，對(duì)此您做何感想？

任正非：我不知道中國(guó)政府有沒(méi)有這個(gè)講話，只知道特朗普有這個(gè)講話。我認(rèn)為，孟晚舟事件自始至終沒(méi)有引起中美兩國(guó)貿(mào)易談判，在所有的新聞公告中沒(méi)有看到過(guò)一個(gè)字，只看到特朗普講話可以是個(gè)條件，是美國(guó)拿來(lái)做條件，中國(guó)沒(méi)有做條件。我也不希望我們影響到中國(guó)開(kāi)放改革的進(jìn)程，希望我們國(guó)家開(kāi)放，對(duì)美國(guó)開(kāi)放、對(duì)英國(guó)開(kāi)放、對(duì)世界開(kāi)放，共同發(fā)展來(lái)建設(shè)這個(gè)世界。

28、 記者：看到您的女兒面臨著目前這么困難的情況，您作為一個(gè)父親的內(nèi)心感受是怎么樣的？

任正非：不經(jīng)磨難不能成才，歷史上的偉大人物都受過(guò)千辛萬(wàn)苦，都受過(guò)磨難的，磨難也是人生的重要財(cái)富，這個(gè)事情“即來(lái)之，則安之”，已經(jīng)發(fā)生了這個(gè)事情，就安安心心去走法律道路解決這個(gè)問(wèn)題吧。

29、 記者：您以往有沒(méi)有考慮過(guò)把你女兒作為繼任者，有沒(méi)有希望有朝一日成為華為的CEO？現(xiàn)在不在公司，多大程度上會(huì)造成華為業(yè)務(wù)的失控？

任正非：第一點(diǎn)，她永生永世不可能做接班人，因?yàn)樗龥](méi)有技術(shù)背景。我們的接班人一定要有技術(shù)洞察能力，一定要有對(duì)未來(lái)技術(shù)和對(duì)客戶(hù)需求的判斷能力。她是一個(gè)財(cái)務(wù)背景出身的人，應(yīng)該說(shuō)在管理上是優(yōu)秀的，但是作為領(lǐng)袖“燈塔”一樣的指路上有缺點(diǎn)的，不會(huì)作為接班人存在，這是肯定的。

至于孟晚舟個(gè)人現(xiàn)在沒(méi)有自由，我們公司什么業(yè)務(wù)都沒(méi)有影響，發(fā)展速度更快、走得更好，抓孟晚舟可能抓錯(cuò)了。他們以為抓了就垮了，抓了也沒(méi)垮，我們還在前進(jìn)。這個(gè)公司已經(jīng)流程化、程序化了，不依賴(lài)于個(gè)人存在與不存在，即使我個(gè)人哪一天不存在了，公司前進(jìn)的步伐也不會(huì)改變的。

30、 記者：現(xiàn)在看起來(lái)整個(gè)世界正在走向分裂，一方面是中國(guó)的技術(shù)、中國(guó)的公司(如華為)受到歡迎的陣營(yíng)；另外一個(gè)陣營(yíng)是對(duì)中國(guó)技術(shù)、中國(guó)企業(yè)不歡迎的。如果真正這個(gè)世界走向這一步，對(duì)于華為未來(lái)的成功有多大影響？

任正非：我覺(jué)得，我們沒(méi)有做好能擔(dān)負(fù)起世界更多責(zé)任的心理準(zhǔn)備，我認(rèn)為這個(gè)世界其實(shí)還是美國(guó)主導(dǎo)的科技世界，我們還沒(méi)有能力主導(dǎo)這個(gè)世界，還是在這個(gè)世界中作為一分子，共同去奮斗為人類(lèi)做一些服務(wù)，我們從來(lái)沒(méi)有準(zhǔn)備占取更多的市場(chǎng)份額，還是保持自己前進(jìn)的態(tài)勢(shì)，不去阻撓別的公司發(fā)展。我們沒(méi)有這個(gè)想法，也擔(dān)負(fù)不起來(lái)。

31、 記者：理解您剛才這段想傳遞的信息，非常感謝。中國(guó)公司和中國(guó)政府的關(guān)系到底是怎樣的？我們覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)運(yùn)作方式跟歐洲、美國(guó)的公司不一樣，能不能談一談中國(guó)公司和中國(guó)政府到底是怎么樣的關(guān)系？

任正非：我不了解別人的公司，只了解我的公司。我覺(jué)得，依法經(jīng)營(yíng)要繳納稅收，如果我們少繳一點(diǎn)稅，估計(jì)他們就找我麻煩了。合法、守法的經(jīng)營(yíng)，這就是華為。我對(duì)別的公司不了解，不好評(píng)價(jià)別的公司。

32、 記者：您認(rèn)為現(xiàn)在的情況下是否已經(jīng)對(duì)華為的聲譽(yù)造成損害了？

任正非：沒(méi)有，很感謝美國(guó)政府給我們做了一個(gè)很大的廣告，我們這么一個(gè)小小的公司和這么一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家機(jī)器PK，覺(jué)得無(wú)上光榮。

33、 記者：我明白您剛才提到不適合從政治角度對(duì)這個(gè)事情進(jìn)行評(píng)判，我們也看到中國(guó)政府現(xiàn)在也看到是非常直白的去為華為辯護(hù)，在全球都在說(shuō)孟晚舟的逮捕是一件不正確的事情，這樣的表態(tài)是不是讓華為在全球市場(chǎng)、在海外市場(chǎng)的處境變得更艱難呢？

任正非：首先，中國(guó)政府履行對(duì)公民的保護(hù)，這是一個(gè)政府的職責(zé)。如果美國(guó)的企圖是通過(guò)消滅中國(guó)最優(yōu)秀的高科技人才從而獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，中國(guó)政府保護(hù)自己的高科技企業(yè)成長(zhǎng)是有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，政府的保護(hù)也是可以理解的。

今天我們已經(jīng)走向了法律，走向了司法程序，我就不具體評(píng)價(jià)這個(gè)東西。美國(guó)和加拿大的法律首先是公開(kāi)的、透明的，然后是公平、公正的。美國(guó)要把它所有的往來(lái)公開(kāi)，我們才知道這里面的過(guò)程和原因，那我們才能做出法律上的判斷和法律上的辯護(hù)。因此這些都交給法律處置了，我們不去做個(gè)人評(píng)價(jià)。

34、 記者：如果現(xiàn)在有一件事情想對(duì)全世界聽(tīng)眾說(shuō)，您想說(shuō)什么？

任正非：全世界面對(duì)未來(lái)信息社會(huì)發(fā)展是要走向合作共贏的，這是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，一個(gè)地方的知識(shí)和文化封鎖起來(lái)，只有少數(shù)人知道，做出東西來(lái)，是在交通不發(fā)達(dá)的時(shí)代是可能的。比如在火車(chē)、輪船、汽車(chē)都沒(méi)有的時(shí)候，這個(gè)地方種的莊稼很好，這個(gè)地方就富裕了，別的地方不富裕，可以理解的。現(xiàn)在不是交通工具不發(fā)達(dá)，通信互聯(lián)網(wǎng)的工具很發(fā)達(dá)，不同地方都會(huì)創(chuàng)造出一種先進(jìn)的文明來(lái)，這些先進(jìn)文明要拼在一起，才能形成未來(lái)的智能社會(huì)和未來(lái)的云時(shí)代。這個(gè)時(shí)代是全世界共同努力的，不會(huì)是哪個(gè)國(guó)家、哪個(gè)公司能完成的。共同努力為建設(shè)人類(lèi)的美好社會(huì)而做出努力，我們只是付出一部分力量。

35、 記者：您是否認(rèn)為西方并不理解像華為這樣的中國(guó)公司，也并不理解中國(guó)？

任正非：西方也僅僅是政治家不夠了解，西方的企業(yè)、西方的科學(xué)家們應(yīng)該對(duì)華為很了解的。我上午還接待一個(gè)特別大的西方公司CEO，我們也談得非常好。并不會(huì)對(duì)哪個(gè)公司有敵意，因?yàn)槲覀兺且粋€(gè)行業(yè)，大家知道共同的水平是什么，唯有政治家可能理解不夠，因?yàn)樗麄儠?huì)想“這么貧窮落后的地方，怎么冒出這么先進(jìn)的公司來(lái)？”他們應(yīng)該來(lái)看看，我歡迎他們來(lái)，我會(huì)接待他們的，他們問(wèn)什么，我可以回答什么。

我今天回答你，都是坦誠(chéng)的，沒(méi)有一句是包裝性語(yǔ)言，對(duì)他們也是一樣。時(shí)間長(zhǎng)了，他們就了解了。

36、 記者：剛才提到您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，之前也做了閱讀，了解到幾個(gè)關(guān)鍵詞：謙遜、激情、持續(xù)不斷的學(xué)習(xí)。

任正非：對(duì)

37、 記者：您很認(rèn)同大元素里面的“火”的元素，因?yàn)榛鸷腿说木o密激情相關(guān)，但是火要有一定的限制，這就是您喜歡壁爐的原因嗎？

任正非：壁爐、火跟我都沒(méi)有關(guān)系，這是建筑裝飾中必然的一個(gè)環(huán)節(jié)。有時(shí)候坐在壁爐邊上與大家聊天，有一點(diǎn)氣氛，跟喜歡壁爐沒(méi)有關(guān)系。我喜歡的東西多了，我最喜歡的還是農(nóng)村，這輩子最遺憾的是沒(méi)去做農(nóng)民。我看書(shū)、看新聞，很多時(shí)候都是看農(nóng)業(yè)怎么種莊稼，我從事的行業(yè)和我自己閱讀的范圍都有沖突。火不一定跟我有關(guān)。

你現(xiàn)在看到的是我們公開(kāi)的年報(bào)，是美國(guó)會(huì)計(jì)事務(wù)所審計(jì)的，它代表了我們的真實(shí)。

38、 記者：從之前的采訪中可以感受到您基本上是完全關(guān)注到生意的生意人，僅僅關(guān)注的是公司怎么服務(wù)好客戶(hù)、怎么打造全世界最好的技術(shù)，怎么樣不斷地加強(qiáng)在研發(fā)方面的投入，現(xiàn)在的環(huán)境之下，由于圍繞華為的所有爭(zhēng)議、所有指控只是關(guān)注華為自己的業(yè)務(wù)變得越來(lái)越困難。

任正非：我有三個(gè)小孩，其實(shí)我都很關(guān)注他們，但是他們各人有個(gè)人的個(gè)性，我們之間不完全能經(jīng)常和諧相處。孟晚舟這個(gè)小孩，在她小的時(shí)候，我當(dāng)兵去了，當(dāng)兵遠(yuǎn)離家里，她成長(zhǎng)時(shí)期是媽媽帶的。我每年有11個(gè)月見(jiàn)不到她，見(jiàn)到她的一個(gè)月，她白天要去上課、晚上要做作業(yè)，然后就睡覺(jué)了。我們相處的時(shí)間很短，但是她很努力，而且她也很會(huì)處人處事。

我記得她在華中理工大學(xué)讀書(shū)時(shí)，她媽媽告訴我給她一點(diǎn)錢(qián)，我給她一萬(wàn)塊錢(qián)，她讀完書(shū)給我退回9500元，她很節(jié)約、很省。她第一次去莫斯科參加展覽會(huì)的時(shí)候，我給了大概5000美金左右，她回來(lái)以后退回了4000多美金，只用了一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)。但是她的學(xué)習(xí)上非常努力，IBM引進(jìn)IFS時(shí)，她是項(xiàng)目經(jīng)理，非常努力，而且一、二十年她一直在這個(gè)項(xiàng)目中，所以她深刻地理解項(xiàng)目管理，所以她把財(cái)務(wù)做得很好。財(cái)務(wù)做得很好的人，她關(guān)注的是平衡、關(guān)注的是管理、關(guān)注的是有效率。華為的領(lǐng)袖不是橫向平衡，而是縱向突破，所以她將來(lái)不可能做CEO，也不可能做董事長(zhǎng)。這是我補(bǔ)充回答剛才的問(wèn)題。

她被關(guān)起來(lái)以后，我作為父親是很心疼的，孩子怎么能受這樣的折磨呢？但是，已經(jīng)發(fā)生這個(gè)事了，怎么辦？還是要依靠法律來(lái)解決問(wèn)題。我們自認(rèn)為，我們不可能有犯罪行為的，我們公司那么嚴(yán)格地要求自己、管理自己，怎么可能有這個(gè)東西呢？

美國(guó)抓她，將來(lái)也要把證據(jù)一點(diǎn)點(diǎn)公開(kāi)，通過(guò)法庭的判決來(lái)進(jìn)行。現(xiàn)在她在軟禁狀態(tài)下，每天在網(wǎng)上學(xué)習(xí)幾門(mén)功課，并沒(méi)有意志衰退，還在學(xué)八門(mén)功課，公司重大問(wèn)題還在網(wǎng)上跟她協(xié)商。

因此，我不能完全從父親的角度看兒女情長(zhǎng)，也要看到兒女要自由飛翔，每個(gè)小孩都要有個(gè)性，我的小孩個(gè)性都很強(qiáng)，都很努力，都想自己變優(yōu)秀。父母不能要求兒女都在我們身邊，跟我們和諧相處。我們覺(jué)得個(gè)人成長(zhǎng)對(duì)他們很重要。

我認(rèn)為，這次的磨難應(yīng)該對(duì)她來(lái)說(shuō)也是人生難得的機(jī)會(huì)，而且這么大一件事，我相信對(duì)她未來(lái)成長(zhǎng)一定是插上了翅膀，要感謝美國(guó)政府給孟晚舟插了一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的翅膀，她將來(lái)會(huì)飛翔得更好，我相信。

39、 記者：據(jù)說(shuō)花了很長(zhǎng)時(shí)間您才開(kāi)始跟媒體進(jìn)行溝通，您一直以來(lái)是個(gè)很安靜的人，面向媒體原來(lái)能不見(jiàn)就不見(jiàn)，大家都說(shuō)您也好、華為也好很秘密的，為什么花了這么長(zhǎng)時(shí)間才把您自己、才把華為向世界打開(kāi)？為什么經(jīng)歷這樣的危機(jī)才開(kāi)放呢？

任正非：其實(shí)華為公司從來(lái)就是很張揚(yáng)的，在外面張牙舞爪的，包括余承東、徐直軍……我們所有領(lǐng)袖天天在外面講。怎么他們就沒(méi)網(wǎng)紅，就把我盯住了呢？我這個(gè)人是很羞澀的，不善于跟很多陌生人在一起交流溝通，我善于仔細(xì)研究我的文件。

我太太問(wèn)過(guò)我“你到底愛(ài)什么？”，我說(shuō)“我愛(ài)文件”。為什么愛(ài)文件？我說(shuō)，文件里面充滿(mǎn)了哲學(xué)、充滿(mǎn)了邏輯、充滿(mǎn)了東西，文件寫(xiě)出去、發(fā)出去以后，三、五年大家都沒(méi)有看到文件有什么影響，三十年后一看，這個(gè)公司隊(duì)伍走得那么整齊，這就是哲學(xué)、邏輯和管理帶來(lái)的東西。

我太太總是問(wèn)我到底愛(ài)什么？我說(shuō)愛(ài)改文件，因此我希望更多的精力用在內(nèi)部，而不是外部。所以，我就沒(méi)有做董事長(zhǎng)。董事長(zhǎng)要承擔(dān)工商登記的責(zé)任，要簽這個(gè)文件、那個(gè)文件，那都是雜事，都是打雜，跟清潔工一樣，這不是我愿意做的。我愿意做的就是萬(wàn)事都不管，就管這個(gè)公司，我的性格使然。

我跟外面談，外面一問(wèn)“你怎么這么偉大？”，我說(shuō)“我不是松鼠，怎么會(huì)尾巴大呢？”他說(shuō)“你說(shuō)自己不偉大，你是假謙虛吧？”。因此我沒(méi)法面對(duì)媒體，說(shuō)自己好，不信；說(shuō)自己不好，他們說(shuō)你是假謙虛。

這個(gè)歷史階段，公共關(guān)系部逼著我要出來(lái)講話，他們說(shuō)“因?yàn)槟阒v話，收視率高，所以你要講，他們講沒(méi)有你收視率高。我發(fā)現(xiàn)，CEO天天在外面張牙舞爪，怎么在外面喝咖啡沒(méi)有人拍照呢？我這個(gè)人從來(lái)不啃聲，也不與外面打交道，上街去喝杯咖啡，我覺(jué)得太不自由了，旁邊一定很多人拍照，然后貼到網(wǎng)上去，說(shuō)“你怎么就那么艱苦樸素，怎么就喝杯咖啡呀”？喝杯咖啡，怎么就說(shuō)艱苦樸素呢？我吃個(gè)飯，也說(shuō)我艱苦樸素，我不想吃肉，因?yàn)槿獬远嗔耍攵喑允卟耍矔?huì)被人發(fā)揮說(shuō)我多么偉大。

因此外界的報(bào)道有時(shí)不代表我的本質(zhì)，我覺(jué)得沒(méi)有時(shí)間跟大家做解釋?zhuān)虼宋乙?jiàn)媒體見(jiàn)得少。也不能說(shuō)我見(jiàn)得少，BBC也在達(dá)沃斯采訪過(guò)我，也直播了，也有過(guò)，就是少一點(diǎn)而已。

現(xiàn)在外面媒體天天圍著我們，把他們逼急了，他們回來(lái)把我逼急了，我只好出來(lái)張牙舞爪一般，有時(shí)候說(shuō)話難免有錯(cuò)誤，我沒(méi)有經(jīng)過(guò)媒體訓(xùn)練，說(shuō)話又太直白，難免說(shuō)話會(huì)說(shuō)錯(cuò)，希望大家能夠原諒。

40、 記者：最后一個(gè)問(wèn)題，您之前說(shuō)您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格很大程度上是受到了西方的鼓舞或者從那里面吸收了靈感，整個(gè)歐洲歷史哪一塊對(duì)您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格影響最大？為什么您對(duì)此這么有興趣？現(xiàn)在西方對(duì)華為有這么多的抵制，您是否改變了您的初衷？

任正非：我覺(jué)得，英國(guó)對(duì)我影響比較深的，因?yàn)橛?guó)這個(gè)國(guó)家建立的君主立憲制——“王在法下”，皇帝在法理之下，法在議會(huì)中。皇帝不是最大的，要受法律的制約；第二，皇帝不是最大的，要受議會(huì)的集體表決，形成了平衡的社會(huì)。英國(guó)的光榮革命350年沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)，非常發(fā)達(dá)，造就了英國(guó)的今天。它對(duì)我有影響。

第二，清教徒飄洋過(guò)海到美國(guó)去以后，實(shí)際上是繼承了英國(guó)法律，但是美國(guó)國(guó)土很大，擴(kuò)張很快，特別是進(jìn)軍西部時(shí)非常混亂，因此不可能把法律制定得非常細(xì)致。英國(guó)把法律制定得非常細(xì)致，細(xì)致到很多細(xì)節(jié)都規(guī)范好了，創(chuàng)新動(dòng)力就減弱了。美國(guó)在大框架管理上是有很規(guī)范的體系，但是末端放得很寬，美國(guó)社會(huì)就很活躍。

我們就學(xué)習(xí)這一點(diǎn)，我們公司把大制度管得很死，到末端百花齊放，允許你規(guī)模化發(fā)展，造成華為公司既有序、又民主、又自由，然后華為公司被外界看起來(lái)是奇跡。

其實(shí)就是學(xué)習(xí)了兩個(gè)文化：一是，英國(guó)的文化，把主干文化一定要管得很清晰、很標(biāo)準(zhǔn)；二是，向美國(guó)學(xué)習(xí)，把末端文化很開(kāi)放，允許開(kāi)放、允許競(jìng)爭(zhēng)，不把規(guī)范做的很細(xì)致。這都有影響。西方很多哲學(xué)、很多東西有很多豐富的內(nèi)涵，所以我們?cè)趯W(xué)習(xí)中還是起到很大作用。我每天寫(xiě)的文字中，既有規(guī)范的，又有詼諧、調(diào)皮、活潑的語(yǔ)言。

因此，看我的文章，慢慢看，有人就看懂了，可能就上來(lái)做骨干了；有人沒(méi)看懂，就在下面繼續(xù)活躍。所以，華為公司就構(gòu)建了一個(gè)有序的組織。

記者：非常感謝您的時(shí)間，我們的問(wèn)題已經(jīng)問(wèn)完。