對話

“慰安婦”申遺專家：“海乃家”是日軍強征慰安婦確鑿證據

北青報：“海乃家”慰安所到底是一個什么樣的地方？

蘇智良：1939年日軍侵占上海后，日本海軍方面找到了日本退役軍官坂下熊藏，提出跟他合作建立海軍慰安所，并把征用的房子交給坂下熊藏，讓他當作慰安所用房，那所房子就是后來的“海乃家”。日本侵略時期，“海乃家”里的慰安婦除了中國人外，也有日本和朝鮮人。到1940年時，“海乃家”共有慰安婦40人，直到1945年時，“海乃家”才關閉。

“海乃家”是日軍征用慰安婦這一行徑比較確鑿的證據，無論是在相關書本的記載，還是口述訪問，都留下了慰安婦在這里慘痛的經歷，這些都是很好的歷史證據，很有研究的價值。

北青報：您對“海乃家”被拆除一事怎么看？

蘇智良：我也是很無奈的。“海乃家”處于虹口猶太難民區的邊緣，本身就是個歷史街坊，整體上也是抗戰的遺址，很有保留的意義。我們不能夠看到舊房子就一拆了之，雖然拆了是最容易的。

“海乃家”即便不是文保單位，但沒有在保護名錄的建筑不等于沒有保護價值。我對上海歷史建筑比較熟悉，其實上海的保護建筑這幾年是在不斷地認定、不斷擴大的，今天沒有被保護的建筑，下一次說不定就被保護了，所以我認為拆歷史建筑應該慎之又慎。

北青報：“海乃家”接下來應該怎么去保護？

蘇智良：我的研究生當時去拆除現場看，“海乃家”內部建筑很多已經被拆除了，像地板、閣樓、門板、裝飾性的東西基本上都拆掉了。現在如果把這個房子保留下來，哪怕就在“海乃家”里整理出一個房間，做一個改造辦一個展覽室，有一個空間能夠向大家介紹這段歷史，甚至是立塊紀念碑，都是一種保護的形式。

北青報：像“海乃家”這樣的慰安所遺址全國還有嗎？

蘇智良：全國許多地方也有慰安所，比如杭州、武漢、宜昌等。這些地方政府和市民合作，通過不同的形式，比如說立一塊碑，將慰安所保留起來。不過總體來說，慰安所在內的抗戰遺址的破壞速度是非常驚人的，很多遺址都已經消失了。

就“海乃家”被拆除這件事舉一反三，我認為對慰安所遺址，包括其他的一些抗戰遺址的保護，現在已經迫在眉睫了。