關鍵詞

　　延遲退休

　　改革不會損害大多數人的利益

　　北青報：延遲退休是近年來社會一個熱點話題。

　　王曉初：我也有同學朋友見面問我，包括這幾天有代表問我這個問題，能感覺到大家對這個的關心。作為一項大的改革來講，總的成果不能損害大多數人的利益，否則大家都反對，改革沒法推進。但是不否認在其中個別群體個別人的利益會受到一定程度的損害，這個是完全可能的。

　　延遲退休已經爭論多年，三中全會最后拍板肯定要做，漸進式的延遲退休，按照這個思路在做具體方案。方案很快要出，方案討論好了，對大家都有用，也關系到每一個人，在方案之外討論半天也解決不了問題。

　　北青報：對于延遲退休的不同意見你也有所體會吧？

　　王曉初：前兩年我有一次說過延遲退休是大趨勢，有個認識的人見我說網上有罵你的，我不知道，上網去查了一下，真是這樣。當時炒得很厲害，我覺得可以理解，希望延遲退休的和不希望延遲退休的是不同的群體，而且不希望的這個群體人數相對更多，但這是必然的一個大趨勢。

　　北青報：延遲退休遇到的反對聲音相對比較廣泛，怎么看這問題？

　　王曉初：這里有個問題，現在有一種社會風氣不是鼓勵大家多勞動，而是不干活白拿錢，少勞動多拿錢。這樣的情況下討論延遲退休，那就會出現你盡量讓我少干活，多拿點錢的觀點。是不是存在的輿論就是正確的，我覺得未必。

　　北青報：你認為這樣的爭論在近年來有何變化？

　　王曉初：今年網上炒這事兒的少多了，去年還多一點，大家不再那么關注了，網民沒有更多特別激烈的反應，大家逐步能夠理性對待這些問題。本組文／本報記者　李澤偉

　　攝影／本報記者　崔峻