教育在線：您擔(dān)任高校領(lǐng)導(dǎo)多年，綜觀這些年高校的國際合作與交流，您認(rèn)為中國高校在世界上的地位有何變化？

胡海巖：近年來我國高校在世界上的影響力提升非常迅速。以北理工為例，去年9月，我校與德國柏林工業(yè)大學(xué)舉行了兩校合作30周年紀(jì)念活動，雙方都認(rèn)為兩校合作已跨入了相互借鑒、強強合作的新階段。幾乎同時，我校和俄羅斯莫斯科大學(xué)在北京簽署協(xié)議，共同創(chuàng)辦深圳北理莫斯科大學(xué)。莫斯科大學(xué)是世界名校，曾產(chǎn)生過十幾位諾貝爾獎獲得者。該校主動選擇與我校合作，也表明中國高校在世界上的影響力迅速提升。

我國大學(xué)在世界上地位的提升，既離不開國家綜合實力的提升，也離不開大學(xué)自身的國際化進(jìn)程。當(dāng)然，我國高校的國際化，絕對不是國際化為某個國家的大學(xué)，比如美國化、英國化、德國化。我心目中的辦學(xué)國際化，是要采各家之長。同樣，我們的外國留學(xué)生也要來自世界各國。

我認(rèn)為，不同膚色、不同文化的外國留學(xué)生來到北理工，對學(xué)校文化的發(fā)展產(chǎn)生了很好的推動作用。過去人們有一種偏見，認(rèn)為發(fā)展中國家樣樣都落后。近年來，人們的這種看法正在發(fā)生改變。例如，我校有一位來自津巴布韋的留學(xué)生趙勝利，他因擅長男高音美聲唱法而成為國家大劇院的簽約歌手；與此同時，他還是學(xué)校的男子百米賽跑冠軍。就是這位非洲學(xué)生，使許多師生改變了對非洲國家的印象。我想，當(dāng)北理工師生不僅關(guān)注北美和歐洲，同時還關(guān)注亞非拉各個國家時，才稱得上具有世界眼光。

教育在線：現(xiàn)在對高校的排名很多，您怎么看？

胡海巖：世界大學(xué)排行榜基本上是由英語國家的教育研究機構(gòu)發(fā)布的，英語國家的大學(xué)在排行榜上總體占優(yōu)，而非英語國家的大學(xué)由于語言劣勢，排名相對要差些。但從我自己的觀察看，差距并不像排行榜上的得分那么顯著。

例如，我上個世紀(jì)九十年代初期在德國Stuttgart大學(xué)從事博士后研究，此后又到美國Duke大學(xué)從事客座研究。我并沒感覺到這兩所大學(xué)的學(xué)術(shù)水平有很大差異，但在世界大學(xué)排行榜上，Duke大學(xué)的世界排名位居前20位，而Stuttgart大學(xué)則要到世界排名200位之后了。我認(rèn)為，中國大學(xué)不要盲目追求排名高低，而應(yīng)通過對排名后面的數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，找準(zhǔn)自己的優(yōu)勢和劣勢，揚長補短。

此外，我最反對那些依據(jù)辦學(xué)規(guī)模、學(xué)術(shù)產(chǎn)出數(shù)量的高校排名。依據(jù)這類排名規(guī)則，如果一所優(yōu)秀大學(xué)兼并一所平庸的大學(xué)，在其整體辦學(xué)水平下降的同時，其排名反而得到提升，這絕對是誤導(dǎo)社會公眾。在我國高等教育進(jìn)入內(nèi)涵發(fā)展的階段，任何對高校的評價都應(yīng)關(guān)注質(zhì)量，包括人均辦學(xué)效益。

教育在線：“雙一流”建設(shè)對每一所大學(xué)和每一位大學(xué)校長來說，都提供了新的機遇。在未來幾年，您對學(xué)校的發(fā)展有一些什么樣的設(shè)想？

胡海巖：我們從2014年就開始謀劃“十三五”和未來幾十年的學(xué)校發(fā)展。在北理工第十四次黨代會上，我們提出到2020年把學(xué)校建成亞洲一流理工大學(xué)，到2040年成為世界一流理工大學(xué)。過去五年，北理工的建設(shè)與發(fā)展取得長足進(jìn)步。在英國QS教育集團(tuán)發(fā)布的世界大學(xué)排行榜上，學(xué)校從亞洲大學(xué)的140名左右進(jìn)入前80名。于是有人質(zhì)疑，上述目標(biāo)是不是有點低了，實現(xiàn)目標(biāo)的時間是不是有點遠(yuǎn)了？

讓我回答，目標(biāo)不低，時間不遠(yuǎn)。什么是我心目中的世界一流大學(xué)？簡單地講，它能讓全世界的優(yōu)秀學(xué)生夢想來求學(xué)。如果是綜合性大學(xué)，則猶如今天的哈佛大學(xué)、劍橋大學(xué)。如果是理工大學(xué)，則又如今天的麻省理工學(xué)院、加州理工學(xué)院。從這樣的標(biāo)準(zhǔn)來看，一批中國大學(xué)要實現(xiàn)世界一流，可能要等到“兩個一百年”的時候。當(dāng)然，可能北京大學(xué)、清華大學(xué)會提前達(dá)到這個水準(zhǔn)。

在我心目中，世界一流大學(xué)應(yīng)該在所有國際可比指標(biāo)上進(jìn)入世界前幾十名，這或許就是“方案”中所說的世界一流大學(xué)前列。我希望，北理工到2040年能躋身世界前幾十名。2020年，中國或許還沒有一所大學(xué)能夠達(dá)到這個水平。這不僅因為只剩下不足5年時間，還因為我們的綜合國力、包括軟實力達(dá)不到這樣的水平。事實上，世界上還沒有任何發(fā)展中國家建成世界一流大學(xué)的先例。